Re: Le voile des femmes, vu par un non musulman

[Jipé]

Tout un pataquès pour une tenue parce que portée par des musulmanes mais rien à redire pour les chinoises qui ne veulent pas bronzer....
Si cela n'est pas politique alors je ne comprends plus rien!

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[Bean]

Une pétition circule sur change.org au sujet de l'interdiction scandaleuse des burkinis sur certaines plages du sud de la France.
Je l'ai signée.
Avis aux amateurs.

[Bean]

Le choix de la tenue ne doit pas être imposée par qui que se soi mais doit correspondre à des aspirations personnelles.
Il est évident que si un jour, le burkini devenait une tenue obligatoire pour la plage, je me battrais contre. Ce qui est à maintenir, c'est la pluralité et la diversité des tenues, à l'image de la pluralité et de la diversité des idées et donc de la liberté.

[stana]

[Bean]

 Je remarque que ces recommandations ne donnent pas de détails très précis concernant la nature du voile, chacun peut avoir son interprètation ceux qui disent que le jilbab, le haïk, le tchador, le niqab...sont la meilleure interprètation mise en pratique, "le" voile approprié ne font que répandre leurs propres idées.

Personnellement, je préfère le voile transparent. Quoi qu'un peu fantomatique.
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[Jipé]

Le Conseil d'Etat a tranché :

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[stana]

C'est joli Bean, j'adore le côté évanescent, un peu comme un déshabillé vaporeux faussement sage de part son ampleur, c'est ça l'érotisme

[Bean]

Le Conseil d'Etat souligne avec insistance que toute interdiction de ces tenues de bain islamiques très couvrantes devait s'appuyer sur des "risques avérés" pour l'ordre public. Dans cette décision de dernier recours, qui fera autorité pour toutes les juridictions administratives de France, le Conseil d'Etat rappelle à tous les maires qui ont invoqué le principe de laïcité qu'ils ne peuvent se fonder sur "d'autres considérations" que l'ordre public, "le bon accès au rivage, la sécurité de la baignade ainsi que l'hygiène et la décence" pour interdire l'accès aux plages.

Et déjà la droite extrême réclame une loi anti-burkini.

[JO]

pas de quoi en faire une affaire d'état. Après tout , la tolérance pour le quasi nudisme est plus choquante. Le burkini, c'est le chiffon rouge pour énerver le taureau. Changeons d'herbage.

[Bulle]

"La laïcité repose sur trois principes : la liberté de conscience et la liberté de culte, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l’égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions." sur gouvernement.fr
Je ne vois donc pas comment on peut vouloir interdire le port d'un burkini sous prétexte de non respect de la laïcité, les plages ne sont pas plus des institutions publiques que la rue...
Le cas de Cannes (interdiction jusqu'à fin août) semblait différent puisqu'il y avait une histoire de tentative de privatisation d'une plage pour une soirée spéciale burquini et une menace d'investir toutes les autres plages si cette privatisation n'était pas acceptée d'après les informations que j'avais eues et si ces informations étaient justes of course.
Après, Bean, tu parles de l'extrême droite, mais il me semble que les propos de l'"ex président qui quittait la politique définitivement et qui est  nouvellement candidat" ne valent pas mieux. D'autant qu'il ose encore, après le discours proprement engagé de Latran, la ramener sur le principe de la loi de séparation. Mais c'est vrai que de la part d'un individu capable d'affirmer que le pasteur surpassait l'instituteur, on peut s'attendre à la violation même de ce principe...

[Mephisto]

Le viol, dès qu'il est institutionnalisé, devient une norme, un contrôle.

[Bean]

Après, Bean, tu parles de l'extrême droite

Non pas de l'extrême droite mais de la droite extrême, nuance qui pour moi, intègre l'extrême droite et la frange cousine dite "républicaine" truffée d'anciens d'Occident, d'Ordre Nouveau qui gravitent autour de Sarko (qui se qualifiait à l'époque de néo-con). Donc la droite de la droite.

Mais c'est vrai que de la part d'un individu capable d'affirmer que le pasteur surpassait l'instituteur, on peut s'attendre à la violation même de ce principe...

D'autant qu'il a déclaré "Hollande s'est fait élire en mentant aux Français. Moi je n'ai jamais menti aux Français." Une déclaration qui me rappelle en creux le paradoxe du crétois menteur.

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[Bulle]

Que je sache les expatriées non musulmanes ainsi que les touristes bronzent bien en bikini sur les plages de mon pays d'origine personne ne leur tient rigueur!

Le burqini est interdit au Maroc mais pas le bikini ...

[stana]

Voilà autre chose

[Bulle]

Voir ici... Fait confirmé ce soir dans "C'est dans l'air" par Mathieu Guidère.

[Bean]

Il s'agit de piscines, non pas de plages.
La raison d'hygiène est évoquée, est-elle justifiée ?

En France, certaines tenues (shorts, bermudas) sont également interdites dans les piscines pour des raisons d’hygiène, une piscine devient vite un bouillon de culture lorsque des nageurs négligent leur hygiène et ne se douchent pas correctement avant le bain.

[mirage]

Une plage pour burkini après la plage pour les nudistes ?
Car il s'agit de la même chose; la pudeur

[alterego]

Personnellement, je ne vois pas de différence entre une tenue de plongeur et un burkini. Si, les palmes.  

On pète de chaud dans une tenue de plongeur sur les plages du midi
Par contre pourquoi mettre un burquini et pas un teeshirt et un cycliste ? Parce qu'avec un burquini on affiche sa religion... C'est donc bien, même si c'est inconscient un geste purement politique d'autant que il n'y pas pas de "préceptes religieux" au port d'un tel vêtement.
Après si c'est une condition pour qu'une pauvre femme considérée ataviquement comme source de tous les maux, puisse aller s'éclater sur une plage avec ses enfants : je dis tant mieux pour elle et ses enfants... Mais il faut appeler un chat un chat... Et son mari un nostalgique du patriarcat ségrégationniste qui semble n'avoir pas d'autres moyens d'affirmer sa virilité... Ou qui est manipulé par une secte archaïque tentant d'imposer ses modes amha parfaitement stupides.

^

Non ce n'est pas politique, c'est pratique, essaie de nager avec un leggings t-shirt, foulard (pour les moins pratiquantes), robe logue etc ensuite este le burquini tu comprendras pourquoi on opte pour celui-ci et c'est bien trop cher pour que ce soit politique, et que je sache même avec un t-shirt foulard on affiche sa religion non?
Quant à la deuxième partie de ton message, je dis No Comment!!!!

[Bean]

Je voudrais voir aussi les maris musulmans en burkinis masculins, tant qu'à faire.

[alterego]

vous le savez peut être pas, mais les hommes aussi doivent cacher certaines parties de leurs corps, ils ne doivent pas porter de short et être torse nu...

[Bean]

En France, vers 1900, ça ressemblait à ça une tenue de bain pour homme.

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Et pour une femme

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[Bulle]

Non ce n'est pas politique, c'est pratique, essaie de nager avec un leggings t-shirt, foulard (pour les moins pratiquantes), robe logue etc ensuite este le burquini tu comprendras pourquoi on opte pour celui-ci et c'est bien trop cher pour que ce soit politique, et que je sache même avec un t-shirt foulard on affiche sa religion non?

Ou sa chimio et son interdiction d'aller au soleil. Ou encore que l'on s'entraîne à la vitesse... Mais peu importe : on a le droit de s'habiller comme on veut pour nager ; et si les combinaisons de plongée ne sont pas interdites je ne vois pas pourquoi les burqini le seraient. L'interdire est pour moi absolument lamentable et contre productif.
Mais encore une fois appelons un chat un chat !
Dis moi alterego, avant ton adhésion au salafisme, tu ne te baignais pas ? Qui te l'interdisait ?
Lorsque je dis que c'est politique, je ne dis pas que les thuriféraires le font toutes dans cet esprit (certaines le font par besoin de reconnaissance identitaire, d'autres parce qu'elles ont été élevées dans cet interdit mysogine et sexiste et d'autre comme signe d'appartenance à leur secte, et c'est tout à fait permis )  ni même qu'elles soient conscientes que cela le soit. Je dis simplement que cela n'est pas, comme tu l'as dit un précepte religieux, mais, simplement  que c'est bien un "énoncé de principes servant à indiquer la ligne de conduite à adopter". Or que tu l'admettes où non ce principe de la femme qui doit se voiler, y compris lorsqu'elle se baigne à la mer avec ses enfants, n'est nulle part dans le Coran (il n'est question que de pudeur) et est bien la prescription de sectes théocratiques. Voire théocratiques et totalitaires. Et ça désolée mais c'est bien une idéologie politique qui aimerait bien s'imposer dans tous  les pays laïques.
Or je ne connais, à l'heure actuelle, aucune théocratie qui mettent la femme à l'égale de l'homme.
Aussi, force est de reconnaître que bien que Mahomet ait tenté de faire évoluer la situation de la femme par rapport à ce qu'elle était dans sa tribu et à son époque, les libertés accordées aux femmes ont avec les intégristes musulmans (comme avec les autres d'ailleurs) disparaissent à la vitesse V.  Et pour moi c'est une contradiction étonnante.
Surtout lorsqu'elle est motivée par la généralisation des travers de la culture occidentale.

[alterego]

Je suis salafiste? tu rigoles j'espère! le burquini n'a rien à voir avec le salafisme loin de là! les gens se réclamant de cette mouvance optent pour un autre discours sur les réseaux sociaux " une femme n'a rien à faire à la plage où il y a de la mixité et de surcroît avec un vêtement montrant ses formes". Le burkini est anti-salafiste, il est au contraire trop modéré aux yeux des plus rigoristes car les rigoriste ne mettraient pour rien au monde leur pied dans une plage (femmes et hommes compris) où les gens sont impudiques à leur goût. Conclusion, les rigoristes nous traitent de laxiste, les non musulmans nous traitent de salafiste!

[stana]

Oui c'est bien ce que je pensais Alterego, j'attendais juste qu'une personne plus qualifiée que moi sur le sujet-toi en l'occurrence-l'explique

[alterego]

Stana, pourtant je pensais que c'était assez clair et qu'il n y avait pas besoin de le préciser. Le bukini c'est une maillot couvrant, c'est une alliance entre le vêtement de bain et le hijab ni plus ni moins, je comprend pas pourquoi ça chipote et ça cherche des prooblèmes là où il n'y en a pas.