Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?

par Jipé Lun 1 Fév 2016 - 16:35

nawel a écrit:
On ne peut pas tirer de statistique aujourd'hui en disant 4% de mariages civils homos en 2014 s'agissant tout juste de l'année dernière, changent radicalement la culture homosexuelle, si ce n'est qu'en se mariant, l'homosexualité est banalisée. Mais la banalisation des mariages homosexuels ne seront ils pas une porte ouverte à des jeunes gens qui verront dans la banalisation une manière de se dire, puisque les choses sont de cette façon, qu'il n'y a aucune entrave à se marier entre hommes, l'homosexualité vers laquelle je suis naturellement attirée, comme chaque humain peut l'être, il n'y a pas d'exception, peut m'être accessible, et la question que les hommes se posaient avant la banalisation, ne se pose plus puisque dans les mœurs sont rentrés cette normalité acceptée, ainsi des hommes qui auraient pu s'épanouir en tant qu'hétéro sexuels s'épanouiront en tant qu'homosexuels.

Quoi de plus beau si des personnes s'épanouissent y compris sexuellement ?! Où as-tu l'amour de ton prochain Nawel ?

par stana Lun 1 Fév 2016 - 16:51

Sur ce coup-là je suis d'accord avec toi jipé; trouver un amour épanouissant n'est pas une question d'orientation, peu importe qu'il s'agisse d'un homme et d'une femme, de deux hommes ou de deux femmes, et chacun doit trouver en lui-même ce qui lui correspond le mieux. Ne pas se mentir, d'une manière ou d'une autre, et suivre son cœur sourire

trouver en lui-même, et non en s'appuyant sur l'opinion du monde extèrieur, que cette opinion lui soit favorable ou non.
L'amour est le plus beau de tous les sentiments, et pourtant il n'a rien à voire avec une morale quelconque, il englobe tout sourire

je pense que nawell peut le comprendre...

par _nawel Lun 1 Fév 2016 - 20:47

Je suis pour la liberté de chacun, la sexualité est une liberté.

Les hommes et femmes ont toujours fait ce qu'ils ont voulu dans ce domaine là.

Mais je pense que les enfants n'ont pas à savoir ce qu'il se passe au sein de la sexualité des adultes, que ce soit chez lez hétéro ou les homo.

Je suis pour une éducation sexuelle progressive chez l'enfant, lequel doit être enseigné, éduqué par ses parents, lesquels parents doivent être homme et femme, pour son épanouissement.

Je ne conçois pas un enfant éduqué par deux hommes.

Je n'ai pas d'à priori, je suis moi même sœur d'un frère homosexuel.

J'ai été au contact de ses amis homosexuels depuis ma tendre enfance.

Etant enfant de parents tenant un restaurant, mon frère y travaillant, j'ai toujours été entourée d'homosexuels.

Ce que je peux dire de mon expérience personnelle puisque je peux dire que mon enfance s'est déroulée dans le restaurant de mes parents, et cela se comprend du fait que les heures de travail sont bien plus supérieures dans ce métier que dans d'autres métiers, j'ai été une enfant introvertie.

J'ai été une enfant troublée, timide maladive, ai gardé un mauvais souvenir des parades amoureuses des hommes cherchant des partenaires dans le restaurant de mes parents. J'ai aussi été témoin de mon propre cousin qui, à l'âge de 14 ans, alors que j'avais le même âge, a été victime de l'un d'eux, une partie de jambes en l'air ayant été organisée, la personne homosexuelle ayant abusé de lui.

J'ai été amenée à voir les vas et viens d'homosexuels de toutes natures que ce soit des transexuels que des jeunes devant face à leur manque de moyen devoir se prostituer. J'ai moi même été attirée par l'un d'eux alors qu'il était un peu plus vieux que moi de quelques 5 ans, et ai su qu'il était bi sexuel, qu'il avait mon frère pour amant, et qu'il a essayé de m'instruire aux jeux de l'amour quand j'étais jeune. Le fait qu'il ait eu des rapports avec mon frère, l'ayant su ensuite, a provoqué chez moi une instabilité, ayant eu toujours des scrupules liés à la saine liaison que je voulais avoir par la suite.

Je ne dénigre pas les homosexuels, je suis contre la proximité de leurs pratiques sexuelles devant les enfants témoins, car les homosexuels sont assez démonstratifs de leurs émois amoureux, cela tient à leur tendresse exacerbée dont nous pouvons nous rendre compte.

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 7:54

Jipé a écrit:
nawel a écrit:
On ne peut pas tirer de statistique aujourd'hui en disant 4% de mariages civils homos en 2014 s'agissant tout juste de l'année dernière, changent radicalement la culture homosexuelle, si ce n'est qu'en se mariant, l'homosexualité est banalisée. Mais la banalisation des mariages homosexuels ne seront ils pas une porte ouverte à des jeunes gens qui verront dans la banalisation une manière de se dire, puisque les choses sont de cette façon, qu'il n'y a aucune entrave à se marier entre hommes, l'homosexualité vers laquelle je suis naturellement attirée, comme chaque humain peut l'être, il n'y a pas d'exception, peut m'être accessible, et la question que les hommes se posaient avant la banalisation, ne se pose plus puisque dans les mœurs sont rentrés cette normalité acceptée, ainsi des hommes qui auraient pu s'épanouir en tant qu'hétéro sexuels s'épanouiront en tant qu'homosexuels.

Quoi de plus beau si des personnes s'épanouissent y compris sexuellement ?! Où as-tu l'amour de ton prochain Nawel ?

Il y a quelques années, les hétéro disaient, je suis hétéro et les homos font ce qu'ils veulent.

Aujourd'hui, les hétéro disent, je trouve qu'il y a épanouissement dans le rapport homosexuel, et même je trouve cela beau. Et ils disent même que l'amour du prochain tient à cela. Ils ne savent pas faire la différence entre j'ai compris qu'il y a du plaisir dans le rapport homosexuel et je reconnais que ce plaisir là est appréciable, tout le monde le dit et je vois l'épanouissement des homosexuels qui en témoignent, et je reconnais que les autres ne pensent pas comme moi mais que cela n'enlève en rien l'amour qu'ils ont pour leur prochain, bien au contraire, ils s'inquiètent des enfants, ce qui fait la différence avec moi qui suis ouvert à tout y compris à ce que les enfants tendent eux aussi à cela, par un effet tout à fait naturel, ressembler à ses père et mère qui en l'occurrence sont ses père et père.

Tu sens la différence ? Jipé ? Tu vois que vous les hommes changez par rapport à cela ? Vous aimez cet épanouissement.

par Jipé Mar 2 Fév 2016 - 8:57

Tu as une idée personnelle en fonction de ton vécu, c'est sans doute normal, mais cela ne te permet pas pour autant de faire une généralisation.
Il y a déjà bien longtemps que des couples homosexuels élèvent des enfants, et qu'ils soient mariés ou pas ne change rien à l'éducation que leurs parents leur donnent.
D'autre part, il y a des enfants qui sont dans des familles homosexuelles et qui sont aimés et respectés comme enfants, et d'autres enfants sont dans des familles hétérosexuelles et mal aimés, voire battus ou abusés....

Tes clichés ne sont que le reflet de ton dégoût des homos, peut-être dû à ce que tu as vécu personnellement ou parce que ton intégrisme catho te défend de parler et penser autrement.

par **Bulle** Mar 2 Fév 2016 - 9:20

nawel a écrit:
2) Nous n'avons pas de recul par rapport aux mariages homosexuels et l'adoption des enfants par les homosexuels

Bien sûr que si et pour la simple et bonne raison que l'homosexualité ayant toujours existé des tas de couples homosexuels élèvent leurs enfants à eux, c'est-à-dire ceux qu'ils ont eu avant leur divorce ou séparation, ou veuvage.
Nous avons donc tout le recul qu'il faut, y compris parce que nombre de couples de femmes ont élevé des enfants après guerre et les enfants n'ont aucun problème particulier. Un enfant est parfaitement capable de s'épanouir tout à fait harmonieusement dans un foyer où il y a de l'amour pour lui.

3) Banaliser l'adoption dans un couple d'homosexuels donnerait la liberté à tous les homosexuels de se marier et d'adopter des enfants.

Et ne pas autoriser un couple d'homosexuels a avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs que tout autre être humain, c'est le stigmatiser et le discriminer. Les faits sont là : les homosexuels existent et vivent ensemble. Ils ont le droit de se pacser ce qui en fait des couples légaux. Permettre le mariage est une étape supplémentaire vers l'égalité des droits : il n'y a aucune raison que le veuf ou la veuve d'un couple homosexuel n'aie pas le droit à la retraite de réversion de son conjoint. Il n'y a aucune raison que le veuf ou la veuve qui a élevé les enfants de l'autre se voie déchu de l'autorité parentale partagée lors du décès de son conjoint.

Si nous considérons le phénomène sous un angle scientifique, et appliquons la règle d'Or, la règle Fibonacci, on peut dire que dans un temps nommé x les enfants de couples homosexuels seront y à savoir multiplié par autant de couples multiplié dans la durée multiplié multiplié...

Tu te ne rends même pas compte de la débilité de tes propos. Qu'est-ce que la suite de Fibonacci a avoir avec les couples homosexuels ?
Plus clairement qu'insinues-tu exactement ?

On est d'accord que l'on est ici pour comprendre et non pour juger.

... dit-elle sournoisement en plaidant pour la discrimination... sur des "projections de réalité" intégristes, débiles et malsaines...

tu penses que la planète sera peuplée après cela ? Ca c'est un aspect, celui consistant à dire que l'homme disparaitra peut être d'une certaine façon au moins.

Mais ma pauvre nawel ce serait un bien que la planète soit moins peuplée puisqu'elle n'est pas capable de nourrir tout le monde !

et ensuite, Freud a du travail et je conseille à tous les enfants de faire des études en psychologie car du travail il y en aura beaucoup comme l'on peut dire aujourd'hui que les Huissiers font partie d'un métier d'avenir.
L'identification dans tout cela ?

Tu sais quoi ? A y réfléchir et en toute sincérité, si, sachant que mes jours étaient comptés, j'avais du confier mes enfants : j'aurais de loin préféré les confier à l'un de mes couples d'amis homosexuels, intelligents et aimants qu'à une personne capable d'écrire "je préfère Dieu à mes propres enfants" et ... plus que limitée. qvt

par stana Mar 2 Fév 2016 - 9:23

nawell, c'ètait à dessein que je parlais en terme d'amour et non pas de sexualité pure et dure, je pensais que tu l'aurais compris I love you

Ce que je suis injuste et exaspèrant, c'est qu'il y a encore beaucoup de gens pour n'entendre que le mot "sexuel" dans "homosexuel", comme si ce n'ètait qu'une fantaisie de ce genre, comme si rien d'autre n'existait.
Chez les hétéros, comme chez les homos et les bi, il y a des personnes très portées sur le sexe, d'autres moins, et, que l'on cherche ou non le plaisir immédiat, il y a autant de personnes de telle ou telle catégorie qui cherchent le véritable amour. IL y a partout des gens qui ne pensent qu'à l'aventure et d'autres plus sentimentales, et il y a autant de couples aimants, durables et fidèles chez les homos que chez les hétéros.
Quand un homo multiplie les aventures, on dit que c'est son orientation qui fait ça, on a toujours, inconsciemment, l'idée érronée que l'homosexualité, c'est trivial, c'est la sexualité débridée, exacerbée, sans tenir compte du fait que beaucoup d'hétéros agissent ou pensent de même. Ca dépend de la nature des personnes. Je connais des homosexuels profondément, sérieusement attachés à leur compagnon, compagne, conjoint peut-on dire sourire

Je ne vois pas ce qu'il y a de plus choquant à ce qu'un(e) homo embrasse son copain/copine en public, le ou la câline, et encore moins lui tienne la main en public, que quand les deux personnes sont de sexe opposé. Il est naturel que deux êtres amoureux affichent leur lien, et, quelle que soit l'orientation, la sexualité en fait souvent partie intègrante. Lorsque les sentiments sont sincères, il ne peux rien y avoir de vulgaire ou de trivial dans l'expression physique de la relation. Si les deux protagonistes ne font qu'une seule chair et qu'une seule âme, la chair par définition en fait partie. L'amour est tendresse mais aussi émotion charnelle, et lorsque les deux ne font qu'un, que peut-il y avoir de choquant?...Et pourquoi protèger les enfants de la vue de l'amour?...
Ne te méprend pas: je ne pense pas que les gens doivent afficher de manière exhibitionniste leurs penchants, et même leurs amours, au contraire-mais pas plus dans un cas que dans l'autre. Disons qu'il y a une façon de le faire.
Quand aux abus dont tu parlais, ils sont au moins aussi fréquents chez les hétéros que chez les homos, donc ce n'est pas un critère. C'est comme si tel homo disait: "Je connais plusieurs hétéros qui ont abusé de gamins, les hétéros, il faut se méfier..." Ces derniers ne se gênent pas pour faire l'erreur inverse Crying or Very sad

Si un enfant voit deux hommes ou deux femmes s'embrasser, se câliner (et là non plus je ne parle pas d'exhibition mais des gestes tous simples des amoureux), il ne sera pas plus attiré, par la suite, par ce genre de pratique que par l'hétérosexualité s'il est naturellement hétéro lol en revanche ça pourra lui ouvrir l'esprit, l'aider à comprendre, pour peu qu'on se donne la peine de lui expliquer, qu'il existe plus d'une forme d'amour et que toutes sont respectables pourvu qu'elles soient bien vécues.
En revanche, si la nature profonde de l'enfant est d'être homo ou bi, voire ses parents et des couples hétéros s'embrasser, s'enlacer...ne fera pas de lui un bi.
Avoir plusieurs exemples autour de lui peux permettre à l'enfant de faire un vrai choix, si on lui explique objectivement, sans fausse pudeur mais sans exagèration, qu'une orientation n'est pas pire ni meilleure qu'une autre et qu'il doit respecter ses goûts autant que ses dégoûts, quels qu'ils puissent être, et toujours suivre son cœur et/ou ses désirs (certaines personnes sont faites pour l'aventure, d'autres pour le véritable amour uniquement, la plupart pour les deux et l'orientation n'a rien à y voire, comme expliqué plus haut), toujours dans le respect de l'autre.
C'est là-dessus qu'il faut insister, non sur les préférences sexuelles.

nawell, je parle d'amour dans le plus beau sens du terme, le plus beau sentiment du monde, tu devrais comprendre mieux que n'importe qui sourire

par stana Mar 2 Fév 2016 - 9:44

J'ai vu un reportage sur deux hommes d'un certain âge qui vivent ensemble depuis 30 ans, une belle histoire d'amour dans la continuité, comme presque tout le monde souhaiterait en vivre. Quand la loi sur l'homosexualité est passée, ils étaient très heureux de pouvoir officialiser leur amour, aux yeux de tous et pour créer un lien supplémentaire entre eux.
Certains couples éprouvent l'envie ou le besoin de ce lien officiel, d'autres non, ça non plus ce n'est pas une question d'orientation sexuelle, c'est une question personnelle, individuelle.

Dans d'autres reportages, j'ai vu un couple d'hommes, venant d'être marié, s'embrasser très naturellement mais sans ostentation, et toute la tendresse, tout l'amour de leur regard, de leurs gestes, était le même que ceux de n'importes quels jeunes mariés. Alors oui, je trouve que "c'est beau", dans le sens où l'amour n'est jamais laid. Pas beau parce-qu'il s'agit de deux hommes mais parce-qu'ils sont amoureux...et peut-être un peu aussi parce-qu'il est dommage que jusqu'à présent, afficher son amour sous pretexte qu'on est homo était impossible, du moins à ce point-là sourire

par Bean Mar 2 Fév 2016 - 9:47

Stana a écrit:... qu'une orientation n'est pas pire ni meilleure qu'une autre et qu'il doit respecter ses goûts autant que ses dégoûts

En effet, je ne vois pas ce qu'il y a de honteux à afficher ses goûts quand d'autres ne se gênent pas pour afficher leurs dégoûts et condamner sans autre forme de procès. sourire

par stana Mar 2 Fév 2016 - 9:48

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 12:52

Jipé a écrit:
Tes clichés ne sont que le reflet de ton dégoût des homos, peut-être dû à ce que tu as vécu personnellement ou parce que ton intégrisme catho te défend de parler et penser autrement.

Un peu des deux effectivement.

Maintenant les homos ne me dégoutent pas, mais je n'aime pas l'idée du rapport sexuel entre deux hommes, c'est oui un peu dégoutant. J'ai un à priori car je pense que ces parties là ne sont pas faites pour ça. Maintenant la sodomie n'est pas réservée qu'aux hommes, certes, mais, deux hommes dans la pratique n'est pas un tableau qui me plait. C'est comme ça.

A partir de là, ce sont des personnes qui font ce qui leur plait, c'est leur choix, et je ne juge pas mais je dis mon sentiment par rapport à cela, peut être à cause de ma proximité étant enfant, et les voyant, j'ai éprouvé ce dégout car, non encore instruite puisque très jeune, j'ai dû imaginer les rapports entre eux.

C'est une chose.

Ensuite mon côté catho, je ne dirais pas intégrisme car je ne pense pas que je sois tout à fait fermée. J'ai effectivement des tabous, c'est à dire que je ne conçois pleinement le couple qu'à partir d'une femme et d'un homme.

Les enfants issus du couple pour moi seront plus équilibrés dans le sens où ils auront d'une part l'amour maternel, tendresse, douceur, et l'autorité du père qui viendra équilibrer.

Chez deux hommes élevant un enfant, il y aura surement le père(mère) tendresse, amour quasi maternel, douceur... et le père (père) autorité, un peu, pas trop car les deux sont plutôt tendresse, amour, douceur.

Pour moi l'équilibre n'est pas instauré.

par Jipé Mar 2 Fév 2016 - 12:57

Encore des clichés, des préjugés....
Sinon, la sodomie se pratique par les hétéros, oui, ainsi que les fellations, les cunnilingus et j'en passe...
Une femme qui se fait sodomiser tu n'as rien à redire par rapport à un homme ?

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 13:01

@Bulle

Quand tu dis que je suis en quelque sorte une mère indigne, disant que j'aime plus Dieu que mes propres enfants, tu ne peux d'une part dire que je sois indigne, car je me voue à mes enfants, ce n'est pas pour cela que je sois indigne, et tu ne mesures pas l'amour que je leur porte qui est un amour bien plus fort que n'importe quelle mère, et évidemment ne sachant pas l'amour que je porte pour Dieu, tu n'imagines pas que cet amour soit en quelque sorte atteignant des sommets.

Maintenant dans cette échelle de graduation, tu ne peux rien imaginer, car tu n'es pas de celles qui connaissent le mot amour.

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 13:06

Jipé a écrit:Encore des clichés, des préjugés....
Sinon, la sodomie se pratique par les hétéros, oui, ainsi que les fellations, les cunnilingus et j'en passe...
Une femme qui se fait sodomiser tu n'as rien à redire par rapport à un homme ?

Un homme avec une femme, le rapport est basé sur un jeu de soumission, l'homme par rapport à la femme, la femme par rapport à l'homme, une pratique oui, rien de particulier à dire sinon cela.

Maintenant chez deux homos, la même chose, un jeu...

qvt

par Jipé Mar 2 Fév 2016 - 13:06

Nawel,
si tu devais renoncer à Dieu pour sauver tes enfants, le ferais-tu ?

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 13:09

Jipé a écrit:Nawel,
si tu devais renoncer à Dieu pour sauver tes enfants, le ferais-tu ?

Tu aurais une situation à me proposer ?

par Jipé Mar 2 Fév 2016 - 13:12

nawel a écrit:
Jipé a écrit:Nawel,
si tu devais renoncer à Dieu pour sauver tes enfants, le ferais-tu ?

Tu aurais une situation à me proposer ?

Peu importe, ma question est globale, mais si tu préfères je te demande de sauver la vie de tes enfants en renonçant à Dieu, à le rejeter de ta vie.

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 13:16

Jipé a écrit:
nawel a écrit:
Jipé a écrit:Nawel,
si tu devais renoncer à Dieu pour sauver tes enfants, le ferais-tu ?

Tu aurais une situation à me proposer ?
Peu importe, ma question est globale, mais si tu préfères je te demande de sauver la vie de tes enfants en renonçant à Dieu, à le rejeter de ta vie.

Je préfère être en situation car là ça n'a pas de sens qvt

Sauver la vie n'a pas de sens car le concept de la vie pour moi est différent du tien.

Sauver la vie sur terre ? Si par exemple mes enfants sont pris en otage, et on me dit "si tu renonces à Dieu" ils ont la vie sauve !

Je dirais "oui".

Voilà. sourire

par Jipé Mar 2 Fév 2016 - 13:18

Pas très convaincant comme réponse....

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 13:19

Jipé a écrit:Pas très convaincant comme réponse....

Oui je renonce à Dieu si mes enfants sont pris en otage et qu'on me dit "Dieu ou tes enfants".

c'est mieux qvt

par Jipé Mar 2 Fév 2016 - 13:21

Mouais...je te laisse le bénéfice du doute...

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 13:47

Jipé a écrit:Mouais...je te laisse le bénéfice du doute...

Allez ! tu as raison d'avoir un doute.

Bien sûr qu'il y a anguille sous roche

Si mes enfants sont en péril, et que je veuille sauver la vie de mes enfants, en disant que je renonce à Dieu, je sais très bien que Dieu privilégie que j'agisse de cette manière là, qui est la manière la plus intelligente qui soit. sourire

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 13:58

Pour en revenir au sujet.

Il y a différentes cultures, celle ci vient de naître, et c'est un mouvement qui n'a pas pris son essor encore....... un effet de mode qui va peut être éclore.

Spoiler:

Ta photo n'apparaît pas.

par Jipé Mar 2 Fév 2016 - 14:17

nawel a écrit:
Jipé a écrit:Mouais...je te laisse le bénéfice du doute...

Allez ! tu as raison d'avoir un doute.

Bien sûr qu'il y a anguille sous roche

Si mes enfants sont en péril, et que je veuille sauver la vie de mes enfants, en disant que je renonce à Dieu, je sais très bien que Dieu privilégie que j'agisse de cette manière là, qui est la manière la plus intelligente qui soit.

Si tes enfants sont en péril, c'est parce que Dieu l'a voulu ainsi et si Dieu décide d' ôter la vie de tes enfants, toi en tant que croyante, tu devras dire "Amen", n'est-il pas ?

par _nawel Mar 2 Fév 2016 - 14:22

Jipé a écrit:
nawel a écrit:
Jipé a écrit:Mouais...je te laisse le bénéfice du doute...

Allez ! tu as raison d'avoir un doute.

Bien sûr qu'il y a anguille sous roche

Si mes enfants sont en péril, et que je veuille sauver la vie de mes enfants, en disant que je renonce à Dieu, je sais très bien que Dieu privilégie que j'agisse de cette manière là, qui est la manière la plus intelligente qui soit.
Si tes enfants sont en péril, c'est parce que Dieu l'a voulu ainsi et si Dieu décide d' ôter la vie de tes enfants, toi en tant que croyante, tu devras dire "Amen", n'est-il pas ?

Cette phrase

Jipé a écrit:Si tes enfants sont en péril, c'est parce que Dieu l'a voulu ainsi et si Dieu décide d' ôter la vie de tes enfants, toi en tant que croyante, tu devras dire "Amen", n'est-il pas ?

est ce que c'est toi qui l'a formulée ou c'est Dieu ?