Re: Athéisme, définition

[Ling]

ça dépend pour qui pour moi c'est pas blasphématoire; tu crois ce que tu veux
Bean

C'est blaphématoire pour ceux qui ont la foi, si ça ne l'est pas pour toi, c'est que tu n'as pas la foi et que tu comprends que toute croyance est relative et non absolue.

Pas réellement... cela serait nié le Libre arbitre.

[Bean]

Le libre arbitre permettait donc de blasphémer sur sa propre foi ?
Mais dans ce cas, il n'y a plus d'acte de foi, non ?

[Ling]

Le libre arbitre permettait donc de blasphémer sur sa propre foi ?
Mais dans ce cas, il n'y a plus d'acte de foi, non ?

Vous êtes en mode binaire:

1 = blanc
0 = noir

L'acte de foi n'est possible que dans le cadre d'un libre arbitre. S'il est imposé ce n'est pas un acte de foi puisque vous n'avez pas choisi

[Bean]

Vous êtes en mode binaire:
1 = blanc
0 = noir

Je passe donc en nuance de grey

L'acte de foi n'est possible que dans le cadre d'un libre arbitre. S'il est imposé ce n'est pas un acte de foi puisque vous n'avez pas choisi

Puisque le choix n'est pas binaire, comment être à la fois dans le libre arbitre et choisir l'acte de foi ?
Le libre-arbitre se résoudrait à systématiquement s'apercevoir que finalement pour choisir la bonne voie, on n'a pas le choix.
Existe-t-il une autre voie de "salut" et respectant le libre-arbitre que de croire ?

[Ling]

Le libre-arbitre se résoudrait à systématiquement s'apercevoir que finalement pour choisir la bonne voie, on n'a pas le choix.

Vaste débat.
Y-a-t'il une bonne voie si ce n'est celle qui permet à l'individu de s'épanouir?
Jusqu'à quel point sommes nous déterminer?

Bilogiquement à 100% mais les connexions neuronales sont également dépendante des stimulis extérieur
Culturellemet: l'éducation permet d'apprendre, d'enrichir, etc. Est-ce que cela ne modifierai la détermination?

Existe-t-il une autre voie de "salut" et respectant le libre-arbitre que de croire ?

Qu'est-ce que le "salut"? Trouver sa voie et s'y épanouir? Survivre dans un après vie?

Autant de réponses que d'individus. Il n'y a pas une réponse, il y a des réponses et surtout une quantité de questions sans réponse.

[Bean]

Ouf, retour à l'athéisme pour ma part, pas besoin de croire, il reste donc la possibilité de choisir toutes les voies possibles hors croyances, il y en a une quasi-infinité.

[Bean]

Biologiquement à 100%

Rien n'est moins certain. (le mode binaire a changé de camp )

[Ling]

Biologiquement à 100%

Rien n'est moins certain. (le mode binaire a changé de camp )

Vous n'êtes qu'un garnement qui n'a pas prêté attention à mon "mais" (conjonction de coordination indiquant une restriction)

Ouf, retour à l'athéisme pour ma part, pas besoin de croire, il reste donc la possibilité de choisir toutes les voies possibles hors croyances, il y en a une quasi-infinité. sourire

Voilà, vous commencez à comprendre un peu ma manière de penser: chacun trouve sa voie ou ne la trouve pas.

[Bean]

Biologiquement à 100%

Rien n'est moins certain. (le mode binaire a changé de camp )

Vous n'êtes qu'un garnement qui n'a pas prêté attention à mon "mais" (conjonction de coordination indiquant une restriction)

un 100% est un 100%, il n'y a pas de mais!

[Bean]

Voilà, vous commencez à comprendre un peu ma manière de penser: chacun trouve sa voie ou ne la trouve pas.

J'ai souvent l'impression sur ce forum que chacun expose sa manière de penser.
C'est très bien et ce n'est pas une critique mais il faudrait envisager également que l'interlocuteur expose une manière de pensée qui n'est pas nécessairement la sienne, afin de débattre de manière contradictoire.
C'est aussi ça philosopher, raisonner à partir de points de vues différents des siens.

[Ling]

Et que sommes nous en train de faire? Des colliers de perles?

[Bean]

Chacun ses marottes.

[mikomasr]

Tout comme toi, je suis convaincu que le père Noël n'existe pas. Sauf que je l'admets, et tu fais tout pour escamoter ça derrière un cache-sexe de plus en plus translucide.

Alors tu crois que le Père Noël n'existe pas mais tu crois au Père Noël tout de même ?

Excuse-moi, mais là tu en viens à essayer d'enculer des mouches que tu n'arrives même pas à attraper. Ta proposition fallacieuse ne veut rien dire... tout comme toi, je crois que le Père Noël n'existe pas, donc tout comme toi, je n'y crois pas, puisque tout comme toi je crois en son inexistence. On croit soit à l'existence d'une chose, soit à son inexistence. Désolé mais le monde est ainsi fait. Franchement, je ne vois pas l'intérêt que tu as à défendre becs et ongles une posture intellectuelle intenable qui ne te convainc probablement pas toi-même, car je te pense quand même un peu plus perspicace que ça. Question d'honneur ? Sur un forum anonyme ? Quand même...

[Bean]

Et moi qui pensais qu'on ne croyait pas au Père Noël, voila qu'il a une existence maintenant.

[mikomasr]

Et moi qui pensais qu'on ne croyait pas au Père Noël, voila qu'il a une existence maintenant.

C'est bien ce que je disais... tu te laisses prendre au jeu de "si j'en parle, c'est que ça existe au moins dans l'idée, donc ça existe en réalité"... jouer sur les mots pour défendre ton avis, à la limite ça ne m'étonnerait pas plus que ça... mais jouer sur les mots pour te bâtir TA vision du monde, je trouve ça assez inquiétant.

[Jipé]

Mais n'est-ce pas ce que font les croyants avec dieu ? Ils en parlent, donc il existe...et pourtant.

[Bean]

Ce qui est vrai pour Dieu ne l'est pas pour le père noël.
Il semblerait que la foi rende aveugle.

Enfin Mikomasr a au moins le courage d'en parler et de ne pas se cacher derrière son bréviaire comme beaucoup.

[Jipé]

Ce qui est vrai pour Dieu ne l'est pas pour le père noël.

De plus, je ne vois pas de différence sur le principe entre les deux...

[mikomasr]

Mais n'est-ce pas ce que font les croyants avec dieu ? Ils en parlent, donc il existe...et pourtant.

Ben non justement, les croyants le disent pour Dieu comme pour tout : soit on croit qu'il existe soit on croit qu'il n'existe pas. Idem pour le Père Noël. Tu nous fait revenir au point de départ, là...
Sinon, effectivement le fait de parler de Dieu ou de la tirelire en orbite autour de Jupiter ne les rend pas réels pour autant... et imaginer quelque chose n'en garantit pas la réalité ; prétendre le contraire c'est simplement vouloir cacher l'évidence que ne pas croire en Dieu revient à tenir son inexistence pour vraie = croire à son inexistence.

[Bean]

Sinon, effectivement le fait de parler de Dieu ou de la tirelire en orbite autour de Jupiter ne les rend pas réels pour autant... et imaginer quelque chose n'en garantit pas la réalité ; prétendre le contraire c'est simplement vouloir cacher l'évidence que ne pas croire en Dieu revient à tenir son inexistence pour vraie = croire à son inexistence.

Si je te comprends bien, tu crois que tout ce qui n'existe pas, n'existe pas. Eh, bien, tu en as une infinité de croyances.

[dedale]

prétendre le contraire c'est simplement vouloir cacher l'évidence que ne pas croire en Dieu revient à tenir son inexistence pour vraie = croire à son inexistence.

Non, un athée tient l'existence de "dieu, Dieu, des dieux ou de la divinité" pour fausse, infondée.
Dieu étant une croyance, si on pense qu'il n'existe pas, alors cette croyance s'annule de fait.

Donc s'il croit, c'est en autre chose qui n'a rien de religieux, de théomorphique, et qu'il pense être plus proche de la vérité.

Pour un athée, croire, c'est simplement "penser que, estimer", ce n'est pas "vénérer".


Tu comprends pas, ça? C'est pourtant très simple.

[Jipé]

Oui, très simple mais très gênant pour un croyant en dieu, c'est de là que vient tout leur problème...

[Bean]

polysémie du mot "croire"

[Lulu]

Croire c'est tenir pour vrai, point barre. Que tu sois croyant ou athée (et je rappelle que le «a» de athée est un préfixe privatif, au cas où lol), ça veut dire la même chose.

[Bean]

C'est bien pour cela que les religieux appellent les athées les non croyants.
N'est-ce pas ?