Re: Questionnements

par Millenium Mer 18 Fév 2015 - 12:33

Si Dieu existe, il est logique de ne pas trouver des preuves évidentes de son existence, le libre arbitre serait caduque.

par Ladysan Jeu 19 Fév 2015 - 0:23

Zeu a écrit:Salut à tous !

J'ai beaucoup de mal à comprendre vôtre croyance, vous les athées, selon laquelle il n''existe ni Créateur ; ni religion révélée.
Pour y voir plus clair, j'aimerais que vous répondiez simplement à deux questions simples ; sans s'en écarter plus que nécessaire :
- Qu'est-ce-qui vous fait penser que Dieu n'existe pas ?
- Qu'est-ce-qui vous fait rejeter le concept même de religion ? (Ou les religions existantes si le concept ne vous rebute pas)
Merci d'avance pour vos réponses.

Question 1) Parce que ce que tu appelles dieu m'est impensable, et une idée inconcevable. L'idée de dieu n'est concevable que par rapport au besoin ressenti par la plupart des gens pour expliquer le monde. Un refus de l'absurde peut-être.

Question 2) Le fait que "le message" ait été soi-disant "inspiré" par dieu.

par Ladysan Jeu 19 Fév 2015 - 0:38

troubaadour a écrit:Si toute chose a besoin d'un créateur qui l'a créé la créateur ?
Si dieu n'a pas eu besoin de créateur c'est que toute chose n'a pas besoin d'un créateur.
Si dieu s'est incréé pourquoi n'en serait il pas de même pour toute chose ?
Si avant dieu c’était le néant, cela prouve que du néant peut naitre quelque chose sans avoir besoin qu'il y eu un créateur avant, car dans ce cas ce n’était plus le néant.
Si les religions sont révélées pourquoi y en a-t-il autant de différentes. Pourquoi telles religions seraient elles plus valables que telles autres ? Pourquoi croire plus en Allah qu'en Odin ? Pour quoi croire plus en Jésus qu'en Thor.

On constate que les religions sont le reflet de la société qui les a créé. Donc qu'elles sont humaines. qu'elles correspondent à un environnement social et politique. Le fruit de l'imagination humaine.

C'est très bien développé Troubaadour, et que j'approuve à 100 % sourire

par dedale Jeu 19 Fév 2015 - 9:50

Zeu a écrit:J'ai beaucoup de mal à comprendre vôtre croyance,

Si tu penses que ne pas croire est une croyance, alors tu ne peux pas comprendre.
Quelqu'un qui ne croit pas en la divinité, quelle qu'elle soit, n'est pas un croyant.
Il n'éprouve pas ce sentiment, cette émotion, cette conviction, qu'on appelle la croyance : Ce n'est pas une croyance.

- Qu'est-ce-qui vous fait penser que Dieu n'existe pas ?

Qu'est-ce qui pourrait bien faire penser qu'il existe?

- Qu'est-ce-qui vous fait rejeter le concept même de religion ? (Ou les religions existantes si le concept ne vous rebute pas)

Moi dans mon cas, j'ai trouvé mieux.
Le simple mortel que je suis, quand il est face à l'immensité de la nature, doute qu'un seul pingouin sur terre possède la vérité révélée et absolue.

par cana Jeu 19 Fév 2015 - 11:10

Très bien dit
et si toute vérité crée un scandale... tout est dit

Personne ne possède en effet toute la vérité. Il est plus sain de penser que chacun en a une partie.
l'exclusivité est un leurre.

par dedale Jeu 19 Fév 2015 - 12:52

cana a écrit:Personne ne possède en effet toute la vérité. Il est plus sain de penser que chacun en a une partie.

Et il est encore plus sain de penser qu'une vérité qui n'est pas démontrée n'en est pas une...
...du moins jusqu'à preuve du contraire.

par Alp_ Jeu 19 Fév 2015 - 14:03

Zeu a écrit:Salut à tous !

J'ai beaucoup de mal à comprendre vôtre croyance, vous les athées, selon laquelle il n''existe ni Créateur ; ni religion révélée.
Pour y voir plus clair, j'aimerais que vous répondiez simplement à deux questions simples ; sans s'en écarter plus que nécessaire :
- Qu'est-ce-qui vous fait penser que Dieu n'existe pas ?
- Qu'est-ce-qui vous fait rejeter le concept même de religion ? (Ou les religions existantes si le concept ne vous rebute pas)
Merci d'avance pour vos réponses.

Salut,
Je veux comprendre ta démarche;
pour toi "Religion" et "Entité créatrice"sont UN est donc INDISSOCIABLE ?
Donc si Dieu existe la religion existe aussi ?
Donc si il y a créateur à la création; La doctrine est vérité ?
Mais
Si tu essayer de dissocier Dieu ( Entité Créatrice) de la doctrine religieuse; tu peux me dire ce qui résulte de celle ci ? si ce n'est que des pages blanches.
N'oublies pas que la religion dans son ensemble (Dieu et ses attributs, prophètes, lois, monde invisible, ETC) n'est que CROYANCE.

par Alp_ Jeu 19 Fév 2015 - 14:23

Zeu a écrit:J'ai beaucoup de mal à comprendre vôtre croyance, vous les athées, selon laquelle il n''existe ni Créateur ; ni religion révélée.

Oui il y a eu des religions qui ont été révélés (ou des sectes qui ont réussi) ; personne ne le conteste, c'est un fait historique. Mais la n'est pas la question Wink

La véritable question est celle-ci ; Qui est donc "l'inventeur" des religions ; L'HOMME ou une quelconque entité divine ?

par Zeu Jeu 19 Fév 2015 - 17:46

Saphir, Mikomasr a bien répondu je pense à ton objection. Je suis d'avis également que celui qui dit "ne pas croire à l'existence de", dit a fortiori "croire à l'inexistence de" ; quoique l'on puisse dire, l'inexistence étant indémontrable, la croyance s'impose ici(cela donne d'ailleurs à réfléchir).

Troubaadour, ton raisonnement est caduque, il sous-entends que toutes les choses sont comme Dieu, or toute chose a besoin d'un créateur, sauf Dieu ; pour mieux illustrer ceci, essaye par exemple de trouver une chose dans l'Univers qui n'ait pas de fin.
En ce qui concerne le tri entre le bon grain et l'ivraie dans les religions, c'est une affaire intime, un effort personnel ; la logique semble au moins donner comme piste de départ le Dieu des philosophes ; si tu es convaincu de l'existence de Dieu, l'Absolu ; pose-toi alors la question de ses "motivations". Nous laisserait-il seuls ? Si non, y a t-il une quelconque trace d'une communication avec Lui ?
Dieu n'est pas seul (il a créé les anges) et n'est de toute manière pas sujet à l'ennui. Il n'a pas créé l'homme à son image (pas en Islam) car il ne ressemble aucunement à ses créatures. Tu place Dieu en position de sur-homme, dans le style d'Odin, dans ce cas, je comprends pourquoi tu rejettes le concept.

Alp_, créez un autre sujet si vous le voulez bien, je serais encore une fois heureux d'y participer, surtout que les questions que tu soulèves sont très intéressantes.
Quant à savoir qui a créé la religion ; c'est une bonne question ; je pense pour ma part que l'homme en a besoin, au moins lorsqu'il est convaincu d'avoir un Créateur, celui-ci l'aide par ailleurs a en avoir une.

par _Jean Cérien Jeu 19 Fév 2015 - 17:51

Une croyance est une façon de penser qui permet de donner du sens à ce que nous faisons, à ce que nous pensons, à ce que nous valons, à ce que nous sommes.

Nos croyances (nos façons de penser) déterminent nos comportements et nos jugements sur nous-même, autrui et le monde.

La religion est-elle une croyance ? muet

par Zeu Jeu 19 Fév 2015 - 19:36

Jean Cérien, tu ne réponds pas au sujet, plutôt même hors-sujet. Ouvres-en un autre si ta "question" te parait en valoir la peine.
Très étrange ce schéma récurrent dans les posts => affirmation/définition + re-affirmation/définition + question pseudo-profonde/pseudo phrase-choc.
Au début ça fait rire, à force c'est usant.

par _Jean Cérien Jeu 19 Fév 2015 - 19:48

Zeu a écrit:Saphir , Mikomasr a bien répondu .....

Troubaadour , ton raisonnement est caduque, ......
Alp_ , créez un autre sujet si vous le voulez bien,.......
Jean Cérien , tu ne réponds pas au sujet, plutôt même hors-sujet.....

par dedale Ven 20 Fév 2015 - 5:09

Saphir, Mikomasr a bien répondu je pense à ton objection. Je suis d'avis également que celui qui dit "ne pas croire à l'existence de", dit a fortiori "croire à l'inexistence de" ; quoique l'on puisse dire, l'inexistence étant indémontrable, la croyance s'impose ici(cela donne d'ailleurs à réfléchir).

Donc si je comprend bien : Vu qu'on ne peut pas démontrer que les petits martiens immatériels et multidimensionnels n'existent pas , alors ils existent.

Je suis d'avis également que celui qui dit "ne pas croire à l'existence de", dit a fortiori "croire à l'inexistence de"

Si dieu existait il n'y aurait pas besoin d'y croire.

par Zeu Ven 20 Fév 2015 - 17:00

Dédale, si tu es raisonnable, tu peux dire que tu ne crois pas qu'ils existent, ou que tu n'as aucune preuve qu'ils existent. Dire qu'il n'y a quasiment aucune chance qu'ils existent, c'est déjà présomptueux.

Si dieu existait il n'y aurait pas besoin d'y croire.

C'est toi qui le dit. Moi je dirais "S'il n'existait pas, il n'y aurait pas besoin d'y croire" ; on peut affirmer ce qu'on veut, ça ne fait avancer personne Wink

par _Jean Cérien Sam 21 Fév 2015 - 0:49

dedale a écrit:Si dieu existait il n'y aurait pas besoin d'y croire.

....mais de là à dire que tout ce qui existe n'est pas croyable ... bravo

par mirage Sam 21 Fév 2015 - 2:35

Zeu a écrit:Salut à tous !

- Qu'est-ce-qui vous fait penser que Dieu n'existe pas ?
- Qu'est-ce-qui vous fait rejeter le concept même de religion ? (Ou les religions existantes si le concept ne vous rebute pas)
Merci d'avance pour vos réponses.

1 Pas de manifestations de sa part

2 les religions regroupent ceux qui croient en quelque chose qui ne se manifeste pas

par orthon7 Sam 21 Fév 2015 - 11:25

Spoiler:

par dedale Sam 21 Fév 2015 - 18:42

Zeu a écrit:Dédale, si tu es raisonnable, tu peux dire que tu ne crois pas qu'ils existent, ou que tu n'as aucune preuve qu'ils existent. Dire qu'il n'y a quasiment aucune chance qu'ils existent, c'est déjà présomptueux.

Ce n'est pas du tout une question de "chances" ou de présomptuosité, c'est plutôt une question de doute et de scepticisme.
Vu que la croyance en dieu est une grande institution sur terre, il devrait exister des arguments solides basés sur des "observations" très rigoureuses, particulièrement sérieuses , qui ne laissent pas de place au doute.

La présomptuosité, c'est d'affirmer, de revendiquer, l'existence de quelque chose, sans pour autant avoir la moindre idée de sa réalité.

C'est toi qui le dit. Moi je dirais "S'il n'existait pas, il n'y aurait pas besoin d'y croire" ; on peut affirmer ce qu'on veut, ça ne fait avancer personne .

Ben si. Ca soulève des questions sur la nécessité de croire ou pas, et la fonction psychosociologique de la croyance.
- Pourquoi croit-on au point de formater toute son existence sur cette croyance, de sacraliser un être emblématique au point de penser que c'est une vérité, et que si l'on obéit pas à son ordre, on est pour ainsi dire condamnés?

Les choses changent. les connaissances évoluent. Ce qui était dieu jadis est une force naturelle aujourd'hui.
Il n'y a pas besoin de croire aux forces naturelles : Il suffit de les étudier et de les comprendre du mieux qu'on peut.

par db24 Mar 22 Déc 2015 - 16:49

dieu est un concept social qui rassure. C'est un désir plus qu'une réalité.
L'univers n'a pas besoin d'origine. Ce concept d'origine ne vaut que par l'univers et sans lui, il est dépourvu de sens.
etc................

Note de la modération:
Tu es prié de ne pas changer les titres des sujets, stp !

par db24 Dim 3 Jan 2016 - 9:43

Du fait qu'il n'y a aucune raison valable de penser qu'il puisse exister un dieu quel-qu’il soit.
Du fait que la notion d'origine n'est qu'une pure spéculation héritée de notre vison du monde. Il n'y a donc aucune raison que l'univers est une cause.
Quant aux religions, elles sont tellement nombreuses et prétendent toutes être la vérité.

par **Bulle** Lun 4 Jan 2016 - 16:48

db24 a écrit: Il n'y a donc aucune raison que l'univers est une cause.

Mais alors, comment réponds-tu à la question "pourquoi il y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?"

par Bean Lun 4 Jan 2016 - 19:10

Pierre Dac aurait répondu: "Parce que" lol!

En fait, la vraie question serait: "Pourrait-il ne RIEN y avoir et que signifierait ce RIEN ?" ou autrement dit, cette question a-t-elle un sens ?

par **Bulle** Mar 5 Jan 2016 - 18:48

Mais dans ce cas Bean on élude complètement la causalité dont il était question dans l'intervention de db24... sourire

par Bean Mar 5 Jan 2016 - 19:04

Reformuler la question plutôt que de se dérober. Avant de songer à une quelconque causalité, il est raisonnable de questionner le sens du questionnement.

Que signifie causalité sans une relation temporelle ? sourire

par ronron Mar 5 Jan 2016 - 22:14

db24 a écrit:la notion d'origine n'est qu'une pure spéculation héritée de notre vison du monde. Il n'y a donc aucune raison que l'univers est une cause.

Notre vision du monde naît-elle sans raison?