Re: Questionnements

[Bean]

Dieu est ta propre conscience ...

Dans ce cas appelons-le tout simplement conscience et comme il y a 7 milliards de personnes sur terre, cela fait 7 milliards de consciences, quel joli polythéisme.

[_nawel]

Dieu est ta propre conscience ...

Dans ce cas appelons-le tout simplement conscience et comme il y a 7 milliards de personnes sur terre, cela fait 7 milliards de consciences, quel joli polythéisme.

En connaissance de cause Bean, tu sais, je sais que  Seigneur Dieu est la conscience de chacun de nous et il m'arrive souvent, en tant qu'être humain, de ne pas pouvoir me l'imaginer car lorsque Seigneur Dieu me parle, j'ai tendance à dire à Seigneur Dieu, Seigneur Dieu, je ne veux pas monopoliser tout votre temps, et là à Seigneur Dieu de me répéter sans cesse, saches ma fille que je peux être avec toi mais ne suis pas uniquement avec toi. A moi de répondre à Seigneur Dieu, par conséquent, je suis comme tout le monde et tout le monde est conscience divine et la seule différence est que moi je suis en éveil. A Seigneur Dieu de me répondre que c'est effectivement cela Donc pour répondre à ta question oui il y a 7 milliards de personnes ayant une conscience divine, et non polythéiste, car à Seigneur Dieu rien d'impossible

[Bean]

7 milliards de personnes pour une même conscience, l'épée de Damoclès au dessus de la tête de tous? Alors pourquoi la guerre, le terrorisme, etc. Si nous partageons la même conscience?

[dedale]

Le principe de causalité ne peut s'appliquer qu'a posteriori.

Pourtant, la mécanique, par exemple la balistique, applique ce principe de causalité à priori pour prévoir la trajectoire d'un objet propulsé par une cause connue.

La physique classique (Newtonienne) est fondée, entre autres, sur le principe de causalité qui affirme qu'un effet est entièrement déterminé par des actions antérieures.

C'est discutable et pas tout à fait exact car il peut y avoir en cours de trajectoires des événements impondérables comme la rencontre accidentelle d'une autre trajectoire ou de pur hasard comme la désintégration d'atomes mais globalement, ça fonctionne plutôt bien dans 99,999% des cas.

Dans la balistique, les lois qui permettent de calculer et prédire les trajectoires sont déjà connues et déterminées (accélération, poussée, inertie, gravitation...).
Mais dans le débat que nous avions, il y avait une systématique qui laissait entendre que l'univers n'avait pas de cause ou encore que la systématique n'en finissait jamais.

J'essayais d'expliquer que le principe de causalité, quand il s'applique, s'applique à un phénomène donné : Par exemple la trajectoire d'un objet propulsé.
Mais la question du débat portait sur l'univers, c'est à dire un système désignant l'ensemble tous les phénomènes, qu'ils soient connus ou inconnus, qu'on en ai déterminé les causes ou pas.
Le principe de causalité, dans ce cas, n'est pas celui d'un phénomène donné, mais d'un système nécessitant une approche à différentes échelles et sur plusieurs phases.

[dedale]

Dédale semblait vouloir dire que le principe de causalité ne permettait pas de prédire quoi que ce soit avec cette assertion: "Le principe de causalité ne peut s'appliquer qu'a posteriori."

Je répondais à cela : Le principe de causalité n'est pas un principe général. C'est probablement une propriété émergente de l'univers au même titre que la flèche du temps.

Une cause n'est pas une propriété émergente, c'est un état, un phénomène qui se définit comme la phase transitionnelle dans laquelle se trouve les conditions d'apparition d'un autre.
Je dis "phase transitionnelle" parce que ce phénomène qui est la cause d'un autre est lui-même le résultat d'autres phases.

On peut déduire que le principe de causalité vaut tant qu'il y a des processus de transition susceptibles de présenter des conditions permettant l'apparition de phénomènes.

[Bean]

Nombre d'objets ne sont pas concernés par le principe de causalité, en particulier les objets quantiques. L'univers est probablement à classer parmi les objets quantiques.

De plus, le principe de causalité est un principe et non une loi, il s'applique dans de nombreux cas mais n'a jamais été démontré, c'est donc une erreur de considérer que lorsqu'il ne s'applique pas, c'est par ignorance des causes comme beaucoup le pensent.

[Bulle]

Dédale semblait vouloir dire que le principe de causalité ne permettait pas de prédire quoi que ce soit avec cette assertion: "Le principe de causalité ne peut s'appliquer qu'a posteriori."

Logique puisque l'effet ne peut précéder la cause

[Bulle]

Mais un trou avec rien autour, ça fait quand même bizarre d'essayer de l'imaginer...

C'est tout aussi difficile d'essayer d'imaginer Dieu : ce qui rend, à mes yeux, la comparaison assez pertinente

[_nawel]

7 milliards de personnes pour une même conscience, l'épée de Damoclès au dessus de la tête de tous? Alors pourquoi la guerre, le terrorisme, etc. Si nous partageons la même conscience?

Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle. Nous sommes libres d'agir selon notre propre conscience. Dieu n'intervient pas dans nos actes.

Nous serons jugés selon nos actes au moment de la mort.

[dedale]

7 milliards de personnes pour une même conscience, l'épée de Damoclès au dessus de la tête de tous? Alors pourquoi la guerre, le terrorisme, etc. Si nous partageons la même conscience?

Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle. Nous sommes libres d'agir selon notre propre conscience.  Dieu n'intervient pas dans nos actes.

Nous serons jugés selon nos actes au moment de la mort.

Ca sera trop tard et ne sert strictement à rien.

[_nawel]

7 milliards de personnes pour une même conscience, l'épée de Damoclès au dessus de la tête de tous? Alors pourquoi la guerre, le terrorisme, etc. Si nous partageons la même conscience?

Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle. Nous sommes libres d'agir selon notre propre conscience.  Dieu n'intervient pas dans nos actes.

Nous serons jugés selon nos actes au moment de la mort.

Ca sera trop tard et ne sert strictement à rien.

Qu'est ce qui sera trop tard ?

[Bean]

Parce que:

Voila tout.

[dedale]

Nombre d'objets ne sont pas concernés par le principe de causalité, en particulier les objets quantiques. L'univers est probablement à classer parmi les objets quantiques.

Fondamentalement, tout est objet quantique.
Et l'objet quantique est en lui-même une forme d'état de causalité.

De plus, le principe de causalité est un principe et non une loi, il s'applique dans de nombreux cas mais n'a jamais été démontré, c'est donc une erreur de considérer que lorsqu'il ne s'applique pas, c'est par ignorance des causes comme beaucoup le pensent.

Il y a très longtemps de cela, un vieux prof de physique m'a appris (nous a appris) dans une discussion qui n'était pas prévue au programme, qu'on appliquait les lois tout en observant les principes.
Cela signifie entre autre qu'il est très difficile de tirer des lois de,phénomènes qui n'ont pas de cause, car les lois, même les plus fondamentales, impliquent des causes et des effets.

Simplement dans un domaine comme la MQ, la "frontière" entre cause et effet relève d'une certaine indétermination et n'invalide pas pour autant ce principe qui permet de comprendre les phénomènes et de pouvoir en tirer des lois.

[dedale]

Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.

[_nawel]

Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.

Il faut la juger quand ?

[_nawel]

Parce que:

Voila tout.

C'est gai

[Bulle]

Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle.

C'est pourtant bien toi qui disais : "je sais que Seigneur Dieu est la conscience de chacun de nous" ...

[Bean]

C'est gai

Dans une rubrique Athéisme, c'est ainsi.

[Bulle]

Nourrir un chat ou des vers ... de terre

[_nawel]

Nous ne partageons pas la même conscience, nous sommes tous dotés d'une conscience individuelle.

C'est pourtant bien toi qui disais : "je sais que  Seigneur Dieu est la conscience de chacun de nous" ...

Oui et par conséquent ?

[dedale]

Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.

Il faut la juger quand ?

A la Saint Glinglin.

[_nawel]

Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.

Il faut la juger quand ?

A la Saint Glinglin.

C'est bien ce que je pensais, tu ne sais pas.

[Bean]

Ne pas juger et rendre conscient chacun de ses actes.

[dedale]

Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.

Il faut la juger quand ?

A la Saint Glinglin.

C'est bien ce que je pensais, tu ne sais pas.

Tu as tendance à penser n'importe quoi. Tu le sais ça?

[_nawel]

Qu'est ce qui sera trop tard ?

Ben, de juger une personne au moment où elle meurt, voyons.

Il faut la juger quand ?

A la Saint Glinglin.

C'est bien ce que je pensais, tu ne sais pas.

Tu as tendance à penser n'importe quoi. Tu le sais ça?

Je pense toujours n'importe quoi ? Je pensais que tu pensais que je pensais n'importe quoi mais comme je n'étais pas sûre, j'ai pensé qu'il fallait penser à penser à cela et dans le doute ..... ta réponse confirme ce que j'ai pensé, à savoir que je pense que tu ne sais pas.