Re: Mille milliards d'euros par an d'évasion fiscale

[_Jean Cérien]

Au regard de la fraude fiscale de  mille milliards d'euros ,l' impôt de Solidarité sur la Fortune (ISF)  est honteusement bas...n'est-il pas ?



En 10 ans, le barème de l'ISF s'est vu amputer de plusieurs tranches d'imposition, entraînant par là une baisse de sa progressivité. Le seuil minimum d'imposition, lui, est passé de 720.000 € à 1,3 M€ aujourd'hui.

Avec cerise sur le gâteau une sympathique incitation à l'investissement donnant droit à réduction d'ISF grâce à la loi Tepa :Le taux de réduction d'ISF fixé à 50% par la loi Tepa est l'une des rares niche fiscale non (encore) touchée par les réformes votées depuis l'élection présidentielle de 2012. Ce taux de 50%, permet de réaliser des investissements éligibles à la réduction d'ISF pour bénéficier d'un taux de réduction de 50% maximum..

[Millenium]

Oui, simpliste je dirais...  

C'est vrais, au final c'est pas très compliqué à comprendre, le vol de la mafia financière en bande organisée représente deux fois la dette des pays contraints à l'austérité.

Quand vous voyez un président "socialiste" nommer un banquier rothschild ministre de l'économie....

Un banquier socialiste

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Macron

[_Jean Cérien]

Qui achète des titres de dette publique en France ?
Les banques,  les assurances et  les gestionnaires d’actifs.

Le taux d'endettement maximum autorisé généralement par les banques et les organismes de crédit , pour un foyer, ne doit pas excéder 33%. En effet, au-delà, on risque fort de créer une situation de surendettement et de voir les ménages être dans l'incapacité de rembourser leurs crédits. Cette mesure de protection est érigée autant dans l'intérêt des foyers que pour les établissements prêteurs.


Actuellement le taux d'endettement de la france est supérieur à  93,5 %  ..............simpliste ?

[troubaadour]

tu confonds taux d'endettement et capacité de remboursement.

Mais la question la plus importante n'est pas le taux ou le montant mais ce à quoi à servit de financer la dette.

Si elle a servit à financer des investissements elle est saine.
Si elle a servi à financer des dépenses courantes elle est malsaine.

[_Jean Cérien]

T'es sur de ton coup?

Un taux est un rapport entre deux grandeurs, exprimé en valeur absolue et souvent en pourcentage.

Taux d'endettement :
Il existe plusieurs définitions du taux d'endettement.
Banque: La banque veut mesurer la capacité d'un ménage à rembourser un prêt. Le taux d'endettement est alors le rapport entre les charges financières mensuelles et le revenu disponible. Généralement, une banque ne prête pas quand le taux excède 33 %.

Comptabilité nationale:le taux d'endettement est le montant total des emprunts encours sur le revenu disponible brut.

Pour les sociétés non financières: le taux d'endettement est le montant total des emprunts encours sur la valeur ajoutée.

Pour les administrations publiques:le taux d'endettement est le montant total des emprunts encours sur le PIBb.

La capacité de remboursement d'un emprunt c'est le montant des liquidités qui peuvent être dégagées à l'échéance pour le rembourser.

[_Jean Cérien]

.....

Mais la question la plus importante n'est pas le taux ou le montant mais ce à quoi à servit de financer la dette.

Si elle a servit à financer des investissements elle est saine.
.....

En gestion lorsque le taux d'endettement est trop fort par rapport aux capacités de remboursement ( et ceci quelque soit la nature des investissements) cela débouche immanquablement sur une faillite.

[troubaadour]

A mon époque on appelait cela la capacité de remboursement ce qui me parait plus logique. L'annuité mensuel ou annuel devant pas etre supérieur à 33% des revenus.
Pour moi taux d'endettement c'est l'endettement global ramené à ce que tu veux suivant le ratio que tu veux exprimer.

En gestion lorsque le taux d'endettement est trop fort par rapport aux capacités de remboursement ( et ceci quelque soit la nature des investissements) cela débouche immanquablement sur une faillite.

Pas vraiment non. car tu as le bien d 'investissement en contre partie de ton emprunt. Donc cela ne débouche pas sur la faillite. Car face à ton passif tu as un actif.  si il y a un équilibre entre les deux il n'y a pas faillite. Le B.A-BA de la gestion.
Evidemment à l’extrême cela peut avoir des conséquences fâcheuse. Mais uniquement à l’extrême ou si ton investissement c'est avéré mauvais.
Généralement tu as  des difficultés de trésorerie oui. Mais une faillite non.

Alors que si tu empruntes pour faire la nouba tous les soirs en face de ton emprunt tu n'auras aucun actif. Pas besoin de chercher le cas extrême pour savoir que tu vas au devant de grandes difficultés qui déboucheront sur la faillite.

Si les grecs entre 1995 et 2005 avaient construit des usines* au lieu d'augmenter le nombre de fonctionnaire de 70%, aujourd’hui ils auraient les revenus supplémentaires des usines* pour rembourser leur dette alors qu'avec les fonctionnaires ils n'ont pas généré de revenus supplémentaires. Donc leur dette n'a généré aucun  actif ni revenu supplémentaire ce qui ne peut déboucher que sur la faillite.

C'est une des raisons pour lesquelles irlandais et espagnols s'en sortent mieux parce qu'en face de leur emprunt il y avait des actifs.

C'est la raison pour laquelle je trouve ce ratio de déficit inférieur à 3% du PIB complètement ridicule. On doit emprunter uniquement pour investir, et ce servir de nos revenus pour notre fonctionnement normal. Mais notre comptabilité national à beaucoup de mal à déterminer les investissements. C'est une comptabilité publique. Fonctionnant différemment. Hélas.

*Le terme usine est employé comme métaphore.

[_Jean Cérien]

La dette contractée depuis 40 ans n’est pas dû au fait que l’état français dépense plus que ce qu’il ne gagne mais pour la plus grande partie aux remboursements des taux d’intérêts, taux qui enrichissent les banques privées et leurs créanciers sans aucune autre utilité. 

Pas vraiment non. car tu as le bien d 'investissement en contre partie de ton emprunt. Donc cela ne débouche pas sur la faillite. Car face à ton passif tu as un actif.  si il y a un équilibre entre les deux il n'y a pas faillite. Le B.A-BA de la gestion.

Merci de nous citer des pays ou est appliquer cet équilibre  entre le bien d'investissement  et l'emprunt ( si possible avec des  données chiffrées).

Si les grecs entre 1995 et 2005 avaient construit des usines* au lieu d'augmenter le nombre de fonctionnaire de 70%, aujourd’hui ils auraient les revenus supplémentaires des usines* pour rembourser leur dette alors qu'avec les fonctionnaires ils n'ont pas généré de revenus supplémentaires. Donc leur dette n'a généré aucun  actif ni revenu supplémentaire ce qui ne peut déboucher que sur la faillite.

Restons réaliste stp :
La Grèce avec l'aide de la banque Goldman Sachs a falsifié ses comptes de façon à faire de plus gros emprunts que nécessaire. Cela a permis à quelques privilégiés de ne plus payer d'impôts, de mettre de l'argent de côté et de payer des pots de vin. Quand l'état réel de l'économie grecque a été dévoilée, les taux d'emprunts que lui ont proposé les banques se sont envolés à plus de 20%, puis l'ont menacée de refuser de lui accorder de nouveaux emprunts à moins qu'elle ne se plie aux obligations des banques : liquider sa fonction publique, brader ses installations publiques et ne plus aider ses citoyens. Le problème c'est qu'en ayant l'impression de faire des économie, ce pays a détruit sa richesse, les gens ne peuvent plus rien acheter, ils perdent tout leur argent et l'état ne peut plus prélever le moindre impôt, il n'y a plus rien à prélever. La Grèce continue de perdre de l'argent, sa dette a explosé de 30% depuis qu'elle a commencé ses mesures d'austérité.  Le peuple grec a tout perdu grâce à ce système.

Pense tu  que si tu perds ton  job et qu'a ce moment ton banquier t' appelle pour te dire que le taux d intérêt de ton emprunt maison peut être multiplie par 2 a 15 et donc d avoir pour conséquence d' augmenter tes remboursements mensuels de 10/20/30/40% ou plus, tu  aurais la moindre chance d assumer tes traites mensuels ? C' est ce qui se passe en Grece et cela a déja fait  aux USA jusqu' en 2008 auprès d une population pauvre, pas ou peu éduquée a ces systèmes de prêt .Cela s 'appelait les subprimes.

[M'enfin]

J'approuve! N'empêche que la Grèce ainsi que d'autres pays émergent ont un solide problème de corruption exagérée.

[_Jean Cérien]

La bourse et l'économie, comment ça marche ? :

[Ling]

Le blabla populiste fait le lit des dictatures... Aucun argument....simplement des leçons bien apprises au près des maîtres à penser...d'extrème gauche et d'extrème droite. Du vent attisant l'incendie.

[_Jean Cérien]

Mais qui a déclenché cet incendie ?

[troubaadour]

Le blabla populiste fait le lit des dictatures... Aucun argument....simplement des leçons bien apprises au près des maîtres à penser...d'extrème gauche et d'extrème droite. Du vent attisant l'incendie.

Tout à fait oui on est niveau réseau sociaux.
Ca veut faire croire que ca a quelques connaissances en économie alors que cela ne fait que répéter bêtement ce qu'il trouve sur le net. C'est sans intérêt. Faudrait tout re-exepliquer de A à Z j'en ai plus le courage et ca sert à rien on est face à des murs de certitudes.

De toute façon il réécrit l'histoire à sa sauce. Il a trouvé les grands méchants. Mais quand il s'agit de toucher des allocs malgré les 15 milliards de déficit il (l'emprunteur) ne se pose plus la question d'ou vient l'argent. Tout d'un coup cet argent n'est pas mauvais. Ca pu plus l n'y a plus d'odeur de méchants banquiers.....

[_Jean Cérien]

..... Mais quand il s'agit de toucher des allocs malgré les 15 milliards de déficit il (l'emprunteur)   ne se pose plus la question d'ou vient l'argent. .....

Mais d'ou vient l'argent des allocations ?et.... quelle est la fonction politique de ces allocations ?

[troubaadour]

Le sujet c'est la dette : 15 milliards de déficit de la sécu chaque année dans 40 ans un "jen cérien bis "viendra dire 'hou la la qu'est ce qu'on paye comme interet..."

et il n'y a pas 36 possibilités mais 3 :
Soit tu augmentes les recettes (augmentation des impôts, élargissement de l’assiette, lutte contre la fraude fiscale ou mieux croissance économique !)
Soit tu diminues les dépenses
Soit tu empruntes.

[_Jean Cérien]

Je te repose donc, la question à laquelle tu n'as pas répondu :
Mais d'ou vient l'argent des allocations ?et.... quelle est la fonction politique de ces allocations ?

[Bean]

En 2014, la Cour des Comptes situe le coût du travail au noir à un manque à gagner annuel de 20 à 25 milliards d'euros pour la Sécurité Sociale. Les principaux secteurs responsables sont le BTP et l'hôtellerie-restauration.
source  http://www.drees.sante.gouv.fr/IMG/pdf/seriestat170.pdf , page 199

[Millenium]

Le blabla populiste fait le lit des dictatures... Aucun argument....simplement des leçons bien apprises au près des maîtres à penser...d'extrème gauche et d'extrème droite. Du vent attisant l'incendie.

Le populisme, l'argument massue

La démagogie est l'outil des maîtres et le populisme la croyance de la servitude dans une utopie.

[Bean]

Le populisme serrait plutôt l'argument de la haine et de la peur.
Car c'est ainsi que le populisme s'exprime.

[_Jean Cérien]

Le terme populisme est aussi souvent utilisé dans un sens péjoratif par les classes dirigeantes ou les politiciens au pouvoir pour critiquer l'opposition à leur politique.

[Bean]

Comme ce genre de populisme ou une responsable de l'extrême droite française s'affiche avec des néonazis de Lyon ?



Tout en jurant mordicus que le FN n'est pas un parti raciste.

[Millenium]

Le fn c'est mal, les autres partis sont humanistes.

C'est l'arbre qui cache la forêt, la domination ( le capitalisme ) est toujours d'extrême droite car nous sommes en concurrence, en guerre économique contre les autres peuples, c'est un système de division profondément discriminatoire.

L'Afrique subit à chaque instant ce racisme politico-économique intrinsèque au système de domination.

Le racisme le plus sournois est celui qui ne dit pas son nom, chaque fois que vous votez, vous plébiscitez l'extrême droite.

[Bean]

Le racisme le plus sournois est celui qui ne dit pas son nom, chaque fois que vous votez, vous plébiscitez l'extrême droite.

Et chaque fois que vous ne votez pas, vous plébiscitez aussi l'extrême droite.
Alors que faire ?

[Lulu]

Comme chantait Renaud dans un de ses morceaux : «si le droit vote changeait quelque chose ça ferait longtemps que ce serait interdit.»

[Millenium]

Dans une dictature, il n'y a pas d'alternative au vol des richesses communes, Alain Cotta membre de la Commission Trilatérale et du Siècle explique sans langue de bois que la démocratie est un mythe, un spectacle pour les croyants.