Re: Pourquoi la religion musulmane est aussi stigmatisée

[Bean]

On est d'accord, les pratiquants sont minoritaires, après, les chiffres sont difficiles à évaluer puisqu'il n'est pas admis en France de faire des recensements sur la base de déclaration d'appartenance à une communauté.

[_Jean Cérien]

Qu'est ce qu'une pratique stricte de l'islam?

[Alp_]

Pour répondre à ta question : c'est un instrument - parmi tant d'autres - qu'on instrumentalise pour arriver à des fins politiques (ou médiatiques) :
Par exemple en France Musulman est lié à l'immigration/arabes/prisons/cités/drogues.
Dans le monde; par la super puissance qu'est l’Amérique ; Guerre / moyen orient/ Pétrole/ False Flag/Israel/Palestine
Et aussi parce que les musulmans sont sensibles et facilement manipulables...(comme tous religieux)..

Et non....c'est pas  parce que l'Islam est la vérité...

[Ladysan]

Qu'est ce qu'une pratique stricte de l'islam?

Pourquoi tu poses toujours des questions idiotes ?
-Se coucher à terre, dans n'importe quel lieu où ils se trouvent pour prier. Cinq fois par jours 

[_Jean Cérien]

Pourquoi tu poses toujours des questions idiotes ?

C'est pour mieux te. .... ... ....mon enfant !

[lebelge]

Elle est invisible parce qu'elle n'intéresse pas les médias, tout comme la majorité invisible des français dont toi et moi faisons partie !

En quoi le fait de ne pas intéresser les médias empêcherait cette majorité invisible d'utiliser les outils démocratiques pour se faire entendre ?(1)
Cette majorité invisible veut-elle,  vraiment, se faire entendre ou préfère-t'elle se laisser enfermé dans un communautarisme sclérosant ? (2)

Parviens-tu à te faire entendre davantage qu'eux, avant de les critiquer ?

Que font-ils ,en terme démocratique, pour être reconnus comme ils le souhaitent ?(3)

(1) Des associations existent déjà et agissent comme des portes paroles.
(2) Je pense que cette majorité aimerait qu'on lui fiche la paix comme toute personne à droit. A force de la pointer du doigt, faut pas s'étonner qu'elle se referme sur elle même.
(3) En terme démocratique ils sont chez eux et n'ont donc pas besoin d'être reconnu. Ceux qui pensent le contraire favorisent une forme "d'apartheid".

Après, on sait très bien que les "racines"(les origines) sont importantes et qu'elles passent parfois avant la nationalité ("pays hôte"). Mais qui ne le fait pas?
En revanche, la religion musulmane actuelle appliquée à la lettre ne permet pas, selon moi, une intégration épanouie. Il est possible d’interpréter les textes religieux pour qu'ils s'adaptent mieux à la société dans laquelle on vie. Mais tous ne le font pas, c'est un travail sur sois même.

[Alp_]

Faudrait - pour le bien d'un Etat Nation - nationaliser toutes les institutions religieuses. (entorse à la laïcité?)
le communautarisme ne s'exprime que par les institutions religieuses.
*Dans  la religion musulmane; la prière n'est possible qu'en arabe (langue du paradis).

Il est possible d’interpréter les textes religieux pour qu'ils s'adaptent mieux à la société dans laquelle on vie. Mais tous ne le font pas, c'est un travail sur sois même.

Oui c'est possible.

[mikomasr]

En revanche, la religion musulmane actuelle appliquée à la lettre ne permet pas, selon moi, une intégration épanouie.

Encore faut-il savoir ce que c'est... tu auras à peu près autant de définitions que de musulmans...

[_Jean Cérien]

... La "majorité invisible" désigne justement des musulmans intégrés qui ne sont pas enfermés dans une quelconque communauté, justement !  

Dans ce cas il va être facile pour toi de répondre à cette question : "La "majorité invisible"  qui désigne justement des musulmans intégrés qui ne sont pas enfermés dans une quelconque communauté" représente combien de personnes officiellement( merci de nous indiquer tes sources pour cette réponse)?.
Ce qui nous permettra à tous de nous rendre compte de la réalité de cette "majorité"......de surcroît invisible.

[mikomasr]

Question assez débile, tu m'excuseras si je l'ai zappée... "combien de personnes officiellement" ? Tu es sûr que tu habites en France ?

[mikomasr]

Tu demande des chiffres et des statistiques à d'autres... moi je te les demande à toi.
J'attends ta réponse sur ta prétendue majorité silencieuse.

D'une, je n'ai fait que réutiliser l'expression de l'article que j'ai mis en lien, il ne s'agissait pas de jouer à qui est le plus nombreux car cet aspect n'avait rien à voir avec l'idée principale de l'article, si tu l'as lu ? A moins que tes participations se limitent à contredire tes interlocuteurs à tout prix, même si c'est hors sujet ?

De 2, pour ta gouverne, il n'y a pas de statistiques officielles en France sur la question et tu le sais très bien, alors arrête de prendre les gens pour des abrutis s'il te plaît merci c'est gentil.

De 3 puisque tu joues les handicapés qui ne savent pas trouver d'infos par eux-mêmes, ou du moins qui attends qu'on réagisse pour le simple plaisir de pouvoir contredire puisque quels que soient les chiffres que je t'apporte, tu chercheras à les réfuter avec des chiffres se voulant plus fiables (j'adore d'ailleurs, quand tu cites UN mec censé jouir de l'autorité absolue en matière de dénombrement des Musulmans en France, amen !).

De 4, voilà un petit lien que tu aurais déjà trouvé si VRAIMENT tu t'intéressais à la question au lieu d'intervenir pour le simple plaisir de faire dévier les débats, comme tu le fais à peu près partout où tu interviens sur ce forum : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/08/30/01016-20110830ARTFIG00587-les-lieux-de-culte-musulmans-ont-double-en-vingt-ans.php
2052 lieux de culte musulmans en France métropolitaine en 2014, dont 60% ont une superficie inférieure à 100m². Je te laisse faire les calculs quant à la capacité totale de ces lieux de culte, et tu pourras nous donner ton estimation du nombre de Musulmans qui se rendent à la prière du vendredi. Bon courage.

[_Jean Cérien]

....c'est bien ce qui me semblait la majorité invisible dont tu parles n'a aucune existence statistique. Car il ne s'agit que d'un concept affabulateur....un truc de journaliste pour faire du tirage.

[mikomasr]

....c'est bien ce qui me semblait la majorité invisible dont tu parles n'a aucune existence statistique. Car  il ne s'agit que d'un concept affabulateur....un truc de journaliste pour faire du tirage.

Alors c'est quoi, une vision moins affabulatrice de la réalité ? La tienne sans doute ? Décris-la pour qu'on rigole un peu.

[_Jean Cérien]

Puisque tu aimes les statistiques indique nous combien de français d'obédience musulmane subissent des stigmatisations religieuses  par an ( attention les années bissextiles comptes double) dans ce doux pays.

[mikomasr]

Puisque j'aime les statistiques ?.. parce que c'est moi qui ai ramené ça sur le tapis ? Et les questions que moi je t'ai posées, elles comptent pour du beurre ? C'est bien beau de tourner en dérision tout ce que les gens écrivent, mais alors essaye un peu d'assumer tes propres ironies quand l'heure vient de justifier tes pseudo-réfutations.

Allez bonne nuit, les échanges avec toi, je suis désolé de le dire, sont inintéressants au possible.

[_Jean Cérien]

......je suis déçue.......je pensais que tu aurais trouvé de meilleurs arguments pour contourner et éviter ces écueils statistiques.

[Bean]

... les échanges avec toi, je suis désolé de le dire, sont inintéressants au possible.

Et un de plus pour les statistiques des déçus du "Jean Cérien et je ne cherche même pas à me soigner"

[_Jean Cérien]

Puisque j'aime les statistiques ?.. parce que c'est moi qui ai ramené ça sur le tapis ? .....

Désolé d'insister mais ça ne veut pas dire grand-chose, ce genre d'affirmation. Ca veut dire quoi, "beaucoup" ? Tu peux donner un pourcentage ?
.....

[_Jean Cérien]

Et un de plus pour les statistiques des déçus du "Jean Cérien et je ne cherche même pas à me soigner"

Voudrais tu absolument me faire passer pour un malade imaginaire ?

[Bean]

Pourquoi imaginaire ?

[mikomasr]

Puisque j'aime les statistiques ?.. parce que c'est moi qui ai ramené ça sur le tapis ? .....

Désolé d'insister mais ça ne veut pas dire grand-chose, ce genre d'affirmation. Ca veut dire quoi, "beaucoup" ? Tu peux donner un pourcentage ?
.....

Bravo, tu vas chercher ce que j'écris sur l'autre fil d'une section différente dans un contexte totalement différent pour le ramener ici ? Pas étonnant de toi, qui ne viens que pour faire dérailler toute tentative de discussion ordonnée, et qu'est-ce que tu nous donnes à la clé ? Des reparties que tu crois spirituelles. Tu as raté ton époque, ce forum n'est pas un salon parisien de précieuses ridicules malheureusement. Sur ce, tu m'excuseras si j'ignores tes posts futurs, ne le prends pas mal mais certaines incompatibilités rendent parfois impossible tout échange constructif et/ou intéressant.

[_Jean Cérien]

Le contexte différent n'est pas ce qui est visé dans mon propos.
Il s'agit de ta  demande, à un autre intervenant,de chiffres et de statistiques pour justifier son argumentation . Lorsqu'on te fait la même demande légitime, bizarrement tu bottes en touche et de surcroît tu tentes de discréditer ton contradicteur.
Restons sérieux .........voyons  

[_Jean Cérien]

.... La "majorité invisible" désigne justement des musulmans intégrés qui ne sont pas enfermés dans une quelconque communauté, justement ! ....

Comment peux tu sérieusement défendre ce point de vue alors que tu dis  toi même être de la communauté sunnite ....coreligionnaires à l'appui?

Ca c'est de l'exagération. Je suis moi-même sunnite et pourtant, comme beaucoup de mes coreligionnaires sunnites, je ne suis pas plus convaincu que ça par la fameuse méthode d'authentification des hadiths qu'on a voulu nous vendre comme infaillible. On est beaucoup plus nombreux que tu n'as l'air de le penser.

Restons sérieux .....voyons

[_Jean Cérien]

Pourquoi imaginaire ?

"La pire des folies est celle qui porte à croire qu'on a trouvé la sagesse : un fou qui se croit sage méprise ou hait tout ce qui ne pense pas comme lui ; il veut, pour le bien public, forcer son prochain à se soumettre à son opinion ; tout homme qui émet un avis opposé au sien est un ennemi.
Citation de Louis-Philippe de Ségur

[mikomasr]

Jean Cérien, tu peux arrêter ce petit jeu de suggérer des propos que j'aurais tenus en réponse à ce sujet alors que tu vas les chercher dans d'autres sujets complètement différents sans préciser à quoi je réponds ? Ca s'appelle de la malhonnêteté ça. Merci. Tu tombes bien bas...