Re: La Pentecôte

[aleph]

Est-ce moi qui hallucine ou les messages de ronron et Magnus sont étrangement identiques

Pourquoi :   ?

Il me semble que vous dites toi et lui la même chose, alors qu'il te cite .

[Magnus]

Est-ce moi qui hallucine ou les messages de ronron et Magnus sont étrangement identiques

Complémentaires, sans doute, mais pas identiques.

[Magnus]

c'est quoi "en langue(s)" ?
En langue étrangère ?

Non. Dans aucune langue étrangère connue.
Un exemple :
- Alialouché banami jakiaou télékiou madanna borémiéva titalo malé outché loubné vnia malia.
Et il n'existe aucune traduction, sinon chez celui qui ressent quelque chose et traduit en français par ex par
"Jésus t'aime et te dit qu'aujourd'hui tu vas commencer une nouvelle vie."
Le Berger (le chef du groupe) intervient souvent pour dire :
- Je confirme. (Que c'est la bonne traduction dans la foi).
S'il ne dit rien, c'est qu'il n'a aucune certitude quant à la "traduction" véritable.

[Magnus]

Je viens de faire un rêve extraordinaire, j'ai vu Magnus les mains jointes en train de prier.

Ca m'est arrivé, surtout dans des monastères où j'ai fait un certain nombre de retraites.
Puis, à cause de Jipé   et du forum de ce satané Magnus , je suis progressivement devenu athée.

Disons que je ne suis athée qu'à....

...95%.

Les 5% qui restent sont une espèce de fourre-tout dans lequel il y a, pêle-mêle, de l'agnosticisme, du déisme, de l'irrationnel et du merveilleux.

[_nawel]

Je viens de faire un rêve extraordinaire, j'ai vu Magnus les mains jointes en train de prier.

Ca m'est arrivé, surtout dans des monastères où j'ai fait un certain nombre de retraites.
Puis, à cause de Jipé   et du forum de ce satané Magnus , je suis progressivement devenu athée.

Disons que je ne suis athée qu'à....

...95%,

Les 5% qui restent sont une espèce de fourre-tout dans lequel il y a, pêle-mêle, de l'agnosticisme, du déisme, de l'irrationnel et du merveilleux.

Mais jamais au Grand Dieu.... je n'aurais imaginé une chose pareille. Tu dis qu'il te reste 5 % de ta croyance, est ce à dire que tu peux comprendre certaines choses, j'en suis ravie.

[Nailsmith]

En parlant de Pentecôte, est-ce qu'on pourrait moderniser un peu le message qui émane de ce récit doublement millénaire comme celui-ci:
Un jour, en me rendant à une ville voisine, par affaire, je me suis stationné près d'un édifice ayant une structure assez imposante par sa forme et par sa hauteur. Le vent était assez fort mais constant. Dû à la structure de cet édifice le vent créa un tourbillon. Dans ce tourbillon, j'apercevais un bout de papier qui tournait et tournait, prisonnier de cette turbulence. Il m'arrive souvent, d'être comme ce bout de papier, prisonnier de ce tourbillon généré par le vent de l'Esprit. Bien des gens comme moi sont prisonniers par ce vent non pas que celui-ci est nuisible, mais plutôt du fait que la structure (l'Église) par sa taille et par sa forme, provoquent des tourbillons dont certains bouts de papier comme moi restent prisonniers du vent. Le vent de l'Esprit souffle où il veut. On ne sait pas d'où il vient, ni où il va, mais il souffle toujours. L'Esprit saint induit l'action en paroles par les prophètes, en gestes par l'Évangile. J'ai le pré sentiment que le vent de l'Esprit soufflera plus fort dans ce millénaire. L'Esprit induit l'action. Comme le vent dans ma métaphore, mais, les structures existantes (Églises), toutes religions confondues, par leur forme, emprisonnent beaucoup de petits bouts de papiers comme moi, dans ces tourbillons où les effets de ce vent portent à l'action, mais celle-ci reste futile. Que faire? Faut-il ouvrir toutes les portes et les fenêtres de cette structure afin que le vent passe librement pour laisser entrer ces bouts de papiers espérant que ceux-ci prennent leur place (plus particulièrement les jeunes, divorcés remariés,etc)? Bien sur il est possible que le vent entrant à l’intérieur puisse faire bouger certains cadres (dogmes ou traditions) à l’intérieur de cette structure parfois les faire disparaître.
Il y a un autre texte, le reniement de Pierre. Si on le met dans le contexte du temps, il y a un message qui en ressort. On peut le considérer comme une prophétie si on le place hors du temps. L'Église représenté par Pierre a au moins renié Jésus lorsque Luther a dit assez c'est assez! On connait les conséquences. Peut-être un deuxième reniement à Vatican 2 lorsque les autels on tourné de 180 degrés. Je suis un enfant de Vatican 2 j'ai vu l'arrière garde riposter. Quel sera le troisième reniement?

[Magnus]

Mais jamais au Grand Dieu.... je n'aurais imaginé une chose pareille. Tu dis qu'il te reste 5 % de ta croyance, est ce à dire que tu peux comprendre certaines choses, j'en suis ravie.

Oui, je peux encore comprendre certaines choses, dans ce domaine, mais à condition que le discours reste cohérent.

[ronron]

Est-ce moi qui hallucine ou les messages de ronron et Magnus sont étrangement identiques

Complémentaires, sans doute, mais pas identiques.

Ça montre simplement que ce genre de truc n'est pas chose si rare dans un certain contexte... Cela appuierait également la véridicité de ce genre d'événement... En passant, je crois que tu es en Europe. Je suis au Québec...

À moins que je me trompe, les charismes au sens paulinien sont une originalité du christianisme naissant. Et j'ai déjà dit que je voyais en ceux-ci un élément en faveur de l'existence de Jésus en ce qu'ils témoignent de Jésus à travers les siècles. Si les manifestations de type charismes existent effectivement et qu'ils se sont maintenus au fil du temps, on pourra les mettre au compte de Jésus qui avait dit qu'ils lui rendraient témoignages. On aura alors fait pencher la balance du côté de son existence, de son prophétisme, de l'existence des charismes,  etc.

[_nawel]

Mais jamais au Grand Dieu.... je n'aurais imaginé une chose pareille. Tu dis qu'il te reste 5 % de ta croyance, est ce à dire que tu peux comprendre certaines choses, j'en suis ravie.

Oui, je peux encore comprendre certaines choses, dans ce domaine, mais à condition que le discours reste cohérent.

Oui bien entendu, c'est vrai qu'il y a aussi les antipodes.

[_nawel]

En parlant de Pentecôte, est-ce qu'on pourrait moderniser un peu le message qui émane de ce récit doublement millénaire comme celui-ci:
Un jour, en me rendant à une ville voisine, par affaire, je me suis stationné près d'un édifice ayant une structure assez imposante par sa forme et par sa hauteur. Le vent était assez fort mais constant. Dû à la structure de cet édifice le vent créa un tourbillon. Dans ce tourbillon, j'apercevais un bout de papier qui tournait et tournait, prisonnier de cette turbulence. Il m'arrive souvent, d'être comme ce bout de papier, prisonnier de ce tourbillon généré par le vent de l'Esprit. Bien des gens comme moi sont prisonniers par ce vent non pas que celui-ci est nuisible, mais plutôt du fait que la structure (l'Église) par sa taille et par sa forme, provoquent des tourbillons dont certains bouts de papier comme moi restent prisonniers du vent. Le vent de l'Esprit souffle où il veut. On ne sait pas d'où il vient, ni où il va, mais il souffle toujours. L'Esprit saint induit l'action en paroles par les prophètes, en gestes par l'Évangile. J'ai le pré sentiment que le vent de l'Esprit soufflera plus fort dans ce millénaire. L'Esprit induit l'action. Comme le vent dans ma métaphore, mais, les structures existantes (Églises), toutes religions confondues, par leur forme, emprisonnent beaucoup de petits bouts de papiers comme moi, dans ces tourbillons où les effets de ce vent portent à l'action, mais celle-ci reste futile. Que faire? Faut-il ouvrir toutes les portes et les fenêtres de cette structure afin que le vent passe librement pour laisser entrer ces bouts de papiers espérant que ceux-ci prennent leur place (plus particulièrement les jeunes, divorcés remariés,etc)? Bien sur il est possible que le vent entrant à l’intérieur puisse faire bouger certains cadres (dogmes ou traditions) à l’intérieur de cette structure parfois les faire disparaître.
Il y a un autre texte, le reniement de Pierre. Si on le met dans le contexte du temps, il y a un message qui en ressort. On peut le considérer comme une prophétie si on le place hors du temps. L'Église représenté par Pierre a au moins renié Jésus lorsque Luther a dit assez c'est assez! On connait les conséquences. Peut-être un deuxième reniement à Vatican 2 lorsque les autels on tourné de 180 degrés. Je suis un enfant de Vatican 2 j'ai vu l'arrière garde riposter. Quel sera le troisième reniement?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, car le vent a cette faculté par son effet de tournoiement, d'envelopper les esprits pour les rendre un peu ivres, et cette image tourbillonnante a un gout de progression dans le temps, l'espace,. Le vent qui vrombit dès le début est la sonorité de l'orgue ou de la trompe dans nos poitrines qui sonnent comme un tambour retentissant.... Il y a là une idée de puissance gigantesque et une bonne nouvelle qui nous enivre. Cette image que tu donnes est tout à fait claire et bien trouvée.

[ronron]

Quel sera le troisième reniement?

Je ne crois pas que renier Pierre et l'Église soit renier Jésus. Car de toute façon, il ne restera pas pierre sur pierre de cette église...

N'est-il pas surprenant, voire symbolique ou prophétique, que Benoît XVI ait été jeté bas par une femme en la basilique Saint-Pierre de Rome à Noël 2009? Pierre et l'Église n'auraient-ils pas aussi renié le Christ en reniant la femme, en buvant dans des coupes d'or, etc.? Et puis, ce Pierre, je le soupçonne à l'origine de trois meurtres, évidemment non répertoriés en tant que tels dans le NT... D'où le triste héritage qu'on lui connaît? Mais tout cela, faut-il le préciser, sans généraliser à outrance...
Ici

Personnellement, je n'ai pas jeté le bébé avec l'eau. Je dirais que le Viens, suis-moi s'est signifié en le suivant hors de l'église... Question, je suppose, de personnalité. L'Esprit ne souffle-t-il pas où il veut, et les voies de dieu ne sont-elles pas insondables?

Anecdote

C'était décidé, mûri. Ce dimanche-là, je n'irais plus à la messe...
Je me levai avec un peu d'appréhension ne sachant pas si j'allais me sentir coupable ou autrement...
Décision réitérée...
S'ensuivit un ressenti d'un grand souffle de liberté...

[Bean]

Et puis, ce Pierre, je le soupçonne à l'origine de trois meurtres,

Je savais que Saül martyrisait les premiers juifs chrétiens mais pas que Pierre avait du sang sur les mains lui aussi. Quand on pense à Constantin qui pratiquait le fratricide, on se demande quels vertus une telle religion peut-elle prôner.
Et récemment Benoît XVI prié de démissionner pour ne pas avoir su mettre de l'ordre dans les comptes mafieux du Vatican.

C'est à pleurer de rire ou à mourir de pleurs.

[Bulle]

Il y a un autre texte, le reniement de Pierre. Si on le met dans le contexte du temps, il y a un message qui en ressort. On peut le considérer comme une prophétie si on le place hors du temps. L'Église représenté par Pierre a au moins renié Jésus lorsque Luther a dit assez c'est assez! On connait les conséquences. Peut-être un deuxième reniement à Vatican 2 lorsque les autels on tourné de 180 degrés. Je suis un enfant de Vatican 2 j'ai vu l'arrière garde riposter. Quel sera le troisième reniement?

Je ne vois pas bien le rapport entre  reniement et Pentecôte. Voudrais tu dire que l'Esprit Saint malgré sa grande vélocité n'a pas encore permis à l'Eglise de comprendre que faute d'adaptation elle court à sa perte et lui inspirer d'employer un discours acceptable au 21 ème siècle ?