Re: La Pentecôte

par _nawel Dim 15 Mai 2016 - 19:04

Bulle a écrit:Ici le sujet est :
Cette fête chrétienne en commémoration de la venue du Saint Esprit sur les Apôtres et leur entourage a lieu 50 jours après le dimanche de Pâques.
Elle tire son origine d'une fête juive "chavouot", ou fête des semaines qui avait lieu elle durant 7 semaines (soit 50 jours).

Que s'est-il passé le jour de la Pentecôte :
1 - Et comme le jour de la Pentecôte s'accomplissait, ils étaient tous ensemble dans un même lieu.
2 - Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison ou ils étaient assis.
3 - Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu; et elles se posèrent sur chacun d'eux.
4 - Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s’énoncer . (Actes 2 - 1/4)

Une grande inspiration juive donc : la fête, la symbolique du feu > parole divine.
Mais quel est le lien entre la réception de la parole divine et la "division" que représente la diversité des langages parlés tout à coup ?

Alors répondre à cette question oki. Mais merci de nous dispenser de tes préchi-précha...

Alors je vais profiter de l'interstice de la porte pour pointer mon œil et voir à l'intérieur, si subrepticement je peux me faufiler dans l'explication laquelle j'ai posté plus haut, un petit copié collé et le tour est joué.

"Alors leur apparurent des langues qu’on aurait dites de feu,
qui se partageaient,
et il s’en posa une sur chacun d’eux.
Tous furent remplis d’Esprit Saint :
ils se mirent à parler en d’autres langues,
et chacun s’exprimait selon le don de l’Esprit."

L'apparition des langues telles des langues de feu, est un signe Divin, une chaleur divine, pénétrante, et individuelle. Les gens furent investis par l'Esprit Saint, c'est un sentiment d'appartenance, de la créature que nous sommes, à nous soumettre à notre créateur qui s'adresse à nous de cette façon unique, d'esprit à esprit, d'âme à âme. Parler d'autres langues c'est ouvrir son esprit au monde non pas qu'ils aient pu parler le chinois ou l'arabe, mais la manière de communiquer n'impose aucune limite, cette langue là est universelle, elle est exempt de mot, elle est suggestive, elle est une "forme pensée", dépouillée du syllabique, une télépathie en somme.

par Bean Dim 15 Mai 2016 - 20:00

Avec des langues de feu ?
Ça ne m'étonne pas que certains croyants aient des discours enflammés.
annonce haut

par _nawel Dim 15 Mai 2016 - 20:14

Bean a écrit:Avec des langues de feu ?
Ça ne m'étonne pas que certains croyants aient des discours enflammés.

Oui tu as vu !! rire

par **Bulle** Dim 15 Mai 2016 - 20:33

Ca faisait un bout de temps que des gens étaient investis par l'Esprit Saint ! Mais ils "communiquaient comment" avant la Pentecôte ?

par _nawel Dim 15 Mai 2016 - 20:43

Bulle a écrit:Ca faisait un bout de temps que des gens étaient investis par l'Esprit Saint ! Mais ils "communiquaient comment" avant la Pentecôte ?

Oui les apôtres sans nul doute étaient déjà investis par l'Esprit Saint.

Il y a cependant un jour, ce jour de Pentecôte où l'homme connut réellement ce que peut signifier la transcendance. Ce furent des hommes dans l'anonymat qui ont été investis, et ce langage commun d'esprit à esprit est celui que personne ne peut espérer utiliser sans que véritablement il ne vienne de Dieu lui même. La télépathie est un langage, auparavant les hommes parlaient leurs langues respectives, c'est d'ailleurs indiqué clairement dans les Versets.

Ce n'est pas une langue qu'ils ont adoptée pour qu'elle soit définitivement la leur, c'est un langage qui a duré l'espace d'un moment où émerveillés ils ont compris qu'ils se comprenaient sans mots échangés.

par Bean Dim 15 Mai 2016 - 20:47

Mais oui, mais c'est bien sur ! Ce langage, c'est la musique.
harpe

par _nawel Dim 15 Mai 2016 - 21:03

Bean a écrit:Mais oui, mais c'est bien sur ! Ce langage, c'est la musique.

Comment sais tu que je me nomme Dominique interroge

aussi

par _nawel Dim 15 Mai 2016 - 21:04

Au risque de vous déplaire, je suis initiée à la télépathie. sourire

par Bean Dim 15 Mai 2016 - 21:11

nawel a écrit:Comment sais tu que je me nomme Dominique
aussi

Je le sais, voilà tout. secret

Pas besoin d'être télépathe pour t'épater dirait-on ?
Sûr que tu ne t'appelles pas Félicie, aussi. sourire

par _nawel Dim 15 Mai 2016 - 21:28

Bean a écrit:
nawel a écrit:Comment sais tu que je me nomme Dominique
aussi
Je le sais, voilà tout.
Pas besoin d'être télépathe pour t'épater dirait-on ?
Sûr que tu ne t'appelles pas Félicie, aussi.

Tiens, tu ne saurais si bien dire car Felicie c'est Felice en italien ou si tu veux félicité qui est béatitude....

alors peut être es tu bien inspiré ce soir Bean sourire

par aleph Dim 15 Mai 2016 - 21:41

Bean a écrit:
nawel a écrit:Comment sais tu que je me nomme Dominique
aussi
Je le sais, voilà tout.
Pas besoin d'être télépathe pour t'épater dirait-on ?
Sûr que tu ne t'appelles pas Félicie, aussi.

Fernande Alors : vieux

:

par _nawel Dim 15 Mai 2016 - 21:43

aleph a écrit:
Bean a écrit:
nawel a écrit:Comment sais tu que je me nomme Dominique
aussi
Je le sais, voilà tout.
Pas besoin d'être télépathe pour t'épater dirait-on ?
Sûr que tu ne t'appelles pas Félicie, aussi.

Fernande Alors : :

çà des RAP ? Dominique est assez tendancieux, tu vois Bean dans quels filets tu m'as mise avec ta chanson suggestive !! sourire

par **Bulle** Lun 16 Mai 2016 - 9:40

nawel a écrit:
Bulle a écrit:Ca faisait un bout de temps que des gens étaient investis par l'Esprit Saint ! Mais ils "communiquaient comment" avant la Pentecôte ?

Oui les apôtres sans nul doute étaient déjà investis par l'Esprit Saint.
Il y a cependant un jour, ce jour de Pentecôte où l'homme connut réellement ce que peut signifier la transcendance. Ce furent des hommes dans l'anonymat qui ont été investis, et ce langage commun d'esprit à esprit est celui que personne ne peut espérer utiliser sans que véritablement il ne vienne de Dieu lui même. La télépathie est un langage, auparavant les hommes parlaient leurs langues respectives, c'est d'ailleurs indiqué clairement dans les Versets.
Ce n'est pas une langue qu'ils ont adoptée pour qu'elle soit définitivement la leur, c'est un langage qui a duré l'espace d'un moment où émerveillés ils ont compris qu'ils se comprenaient sans mots échangés.

La Pentecôte fête le don du Saint Esprit aux apôtres. Les langues de feu se posent sur les apôtres et ce sont, dans le texte, eux, les apôtres qui se mettent à parler dans d'autres langues. Il n'est question nulle part d'un public qui comprendrait ce que les apôtres ne disent pas, investis qu'ils seraient par le saint esprit.
Petit rappel : cet épisode n'est fêté qu'à partir du 4 ème siècle qvt

Par contre il rappelle curieusement Marc 16 -9/20... l'appendice de Marc sur la mission universelle dont les commentateurs reconnaissent qu'il "ne fait pas partie de l'évangile primitif de Marc (...) [et ne serait] pas de Marc, mais d'un auteur anonyme et inconnu" (Synopsis des 4 Evangiles - Benoit/Boismard- T2 - p.452)

par _nawel Lun 16 Mai 2016 - 11:07

Bulle a écrit:
nawel a écrit:
Bulle a écrit:Ca faisait un bout de temps que des gens étaient investis par l'Esprit Saint ! Mais ils "communiquaient comment" avant la Pentecôte ?

Oui les apôtres sans nul doute étaient déjà investis par l'Esprit Saint.
Il y a cependant un jour, ce jour de Pentecôte où l'homme connut réellement ce que peut signifier la transcendance. Ce furent des hommes dans l'anonymat qui ont été investis, et ce langage commun d'esprit à esprit est celui que personne ne peut espérer utiliser sans que véritablement il ne vienne de Dieu lui même. La télépathie est un langage, auparavant les hommes parlaient leurs langues respectives, c'est d'ailleurs indiqué clairement dans les Versets.
Ce n'est pas une langue qu'ils ont adoptée pour qu'elle soit définitivement la leur, c'est un langage qui a duré l'espace d'un moment où émerveillés ils ont compris qu'ils se comprenaient sans mots échangés.
La Pentecôte fête le don du Saint Esprit aux apôtres. Les langues de feu se posent sur les apôtres et ce sont, dans le texte, eux, les apôtres qui se mettent à parler dans d'autres langues. Il n'est question nulle part d'un public qui comprendrait ce que les apôtres ne disent pas, investis qu'ils seraient par le saint esprit.
Petit rappel : cet épisode n'est fêté qu'à partir du 4 ème siècle

Par contre il rappelle curieusement Marc 16 -9/20... l'appendice de Marc sur la mission universelle dont les commentateurs reconnaissent qu'il "ne fait pas partie de l'évangile primitif de Marc (...) [et ne serait] pas de Marc, mais d'un auteur anonyme et inconnu" (Synopsis des 4 Evangiles - Benoit/Boismard- T2 - p.452)

Non Bulle pas les apôtres

"Ils étaient en pleine confusion
parce que chacun d’eux entendait dans son propre dialecte
ceux qui parlaient.
Dans la stupéfaction et l’émerveillement, ils disaient :
« Ces gens qui parlent
ne sont-ils pas tous Galiléens ?
Comment se fait-il que chacun de nous les entende
dans son propre dialecte, sa langue maternelle ?
Parthes, Mèdes et Élamites,
habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce,
de la province du Pont et de celle d’Asie,
de la Phrygie et de la Pamphylie,
de l’Égypte et des contrées de Libye proches de Cyrène,
Romains de passage,
Juifs de naissance et convertis,
Crétois et Arabes,
tous nous les entendons
parler dans nos langues des merveilles de Dieu. »

par **Bulle** Lun 16 Mai 2016 - 13:10

nawel a écrit:Non Bulle pas les apôtres

Si nawel les apôtres. Et ce sont les disciples donc les apôtres qui parlent toutes les langues.
Ca devient pénible de devoir sans arrêt te corriger. Tu causes, tu causes sans connaître même les textes !

par _nawel Lun 16 Mai 2016 - 16:14

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Non Bulle pas les apôtres
Si nawel les apôtres. Et ce sont les disciples donc les apôtres qui parlent toutes les langues.
Ca devient pénible de devoir sans arrêt te corriger. Tu causes, tu causes sans connaître même les textes !

Je t'accorde que ce furent les Apôtres qui les premiers sentirent l'Esprit Saint leur donner le don des langues mais par la suite une foule de gens fut investie aussi et au terme c'est ce qu'il faut comprendre car la toute vraisemblance d'un récit est de se dire oui les Apôtres eux n'ont pas de doute quant à leur foi, mais les autres, ce sont eux qui doivent connaître la toute sainte révélation....

6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.
7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?

par ronron Lun 16 Mai 2016 - 17:13

nawel a écrit:ce langage commun d'esprit à esprit est celui que personne ne peut espérer utiliser sans que véritablement il ne vienne de Dieu lui même. La télépathie est un langage, auparavant les hommes parlaient leurs langues respectives, c'est d'ailleurs indiqué clairement dans les Versets.
Ce n'est pas une langue qu'ils ont adoptée pour qu'elle soit définitivement la leur, c'est un langage qui a duré l'espace d'un moment où émerveillés ils ont compris qu'ils se comprenaient sans mots échangés.

J'ai vécu cette expérience et, pour moi, ce n'était pas de la télépathie...

Nous étions ensemble, dans une salle, lors d'une retraite. L'atmosphère était pour ainsi dire enflammée. Un participant soudain s'est mis à parler en langue. Curieusement et tout à la fois non surpris, je comprenais ce qui était dit... J'entendais - au sens de comprendre - le message... Comble de surprise et tout à la fois non surpris, quelqu'un a pris la parole en français et a traduit ce qui venait d'être dit en langue. Ça correspondait très exactement à ce que j'avais compris...

Quant à la vision des langues de feu, il m'est aussi arrivé d'avoir ce type de vision, mais sous forme d'impression, comme en négatif... Par exemple, l'impression d'une bougie se consumant dans le désert... Et le soir même, l'image reprise par un enseignant...

Quoi qu'il en soit, dans ce genre de groupe, il n'est pas rare de vivre des événements à teneur télépathique... sourire

par _nawel Lun 16 Mai 2016 - 17:36

ronron a écrit:
nawel a écrit:ce langage commun d'esprit à esprit est celui que personne ne peut espérer utiliser sans que véritablement il ne vienne de Dieu lui même. La télépathie est un langage, auparavant les hommes parlaient leurs langues respectives, c'est d'ailleurs indiqué clairement dans les Versets.
Ce n'est pas une langue qu'ils ont adoptée pour qu'elle soit définitivement la leur, c'est un langage qui a duré l'espace d'un moment où émerveillés ils ont compris qu'ils se comprenaient sans mots échangés.
J'ai vécu cette expérience et, pour moi, ce n'était pas de la télépathie...

Nous étions ensemble, dans une salle, lors d'une retraite. L'atmosphère était pour ainsi dire enflammée. Un participant soudain s'est mis à parler en langue. Curieusement et tout à la fois non surpris, je comprenais ce qui était dit... J'entendais - au sens de comprendre - le message... Comble de surprise et tout à la fois non surpris, quelqu'un a pris la parole en français et a traduit ce qui venait d'être dit en langue. Ça correspondait très exactement à ce que j'avais compris...

Quant à la vision des langues de feu, il m'est aussi arrivé d'avoir ce type de vision, mais sous forme d'impression, comme en négatif... Par exemple, l'impression d'une bougie se consumant dans le désert... Et le soir même, l'image reprise par un enseignant...

Quoi qu'il en soit, dans ce genre de groupe, il n'est pas rare de vivre des événements à teneur télépathique...

Qu'est ce que tu entends par "Un participant soudain s'est mis à parler en langue" ?

par **Magnus** Lun 16 Mai 2016 - 17:41

ronron a écrit:J'ai vécu cette expérience et, pour moi, ce n'était pas de la télépathie...

Nous étions ensemble, dans une salle, lors d'une retraite. L'atmosphère était pour ainsi dire enflammée. Un participant soudain s'est mis à parler en langue. Curieusement et tout à la fois non surpris, je comprenais ce qui était dit... J'entendais - au sens de comprendre - le message... Comble de surprise et tout à la fois non surpris, quelqu'un a pris la parole en français et a traduit ce qui venait d'être dit en langue. Ça correspondait très exactement à ce que j'avais compris...

Quant à la vision des langues de feu, il m'est aussi arrivé d'avoir ce type de vision, mais sous forme d'impression, comme en négatif... Par exemple, l'impression d'une bougie se consumant dans le désert... Et le soir même, l'image reprise par un enseignant...

Quoi qu'il en soit, dans ce genre de groupe, il n'est pas rare de vivre des événements à teneur télépathique...

Je me suis aussi essayé à ce genre d'expériences...
Mais aucune phrase en langues traduite en français ne s'adressait à moi, si ce n'étaient bien sûr des clichés du genre "Jésus t'aime" où toute l'assemblée pouvait se reconnaître.
Néanmoins, j'ai reçu le témoignage d'une connaissance :
- Quelqu'un a parlé en langues, je n'ai rien compris. Quelqu'un d'autre, à l'autre bout de la salle, a traduit cela en français. Et à ma grande surprise, je me suis reconnu. Dans la traduction, il y avait d'ailleurs deux-trois éléments que moi seul je pouvais comprendre."
Or, les 3 personnes (celle qui a parlé ou chanté en langues, celle qui a traduit, et le récepteur final) ne se connaissaient pas, toute idée de tricherie était à exclure.
Cet homme a paraît-il eu l'orientation de sa vie bouleversée par cette révélation.

par mirage Lun 16 Mai 2016 - 18:10

c'est quoi "en langue(e)" ?
En langue étrangère ?

par aleph Lun 16 Mai 2016 - 18:15

Est-ce moi qui hallucine ou les messages de ronron et Magnus sont étrangement identiques ref

par _nawel Lun 16 Mai 2016 - 18:22

Je viens de faire un rêve extraordinaire, j'ai vu Magnus les mains jointes en train de prier.

par ronron Lun 16 Mai 2016 - 18:34

nawel a écrit:Qu'est ce que tu entends par "Un participant soudain s'est mis à parler en langue" ?

Il s'agit d'un don de l'Esprit, d'un charisme au sens où en parle Paul... Lié à celui-ci, celui de l'interprétation dudit message. Il y a aussi le chant en langues. Je n'avais pas personnellement ce charisme, mais quand un chant en langue s'initiait, j'aimais être au cœur de celui-ci parce que je me sentais alors élevé en esprit et j'avais l'impression que des fleurs montaient de mon cœur vers le ciel...
Charismes

par ronron Lun 16 Mai 2016 - 18:35

aleph a écrit:Est-ce moi qui hallucine ou les messages de ronron et Magnus sont étrangement identiques

Pourquoi : ref

?

par **Bulle** Lun 16 Mai 2016 - 18:35

nawel a écrit:Je t'accorde que ce furent les Apôtres qui les premiers sentirent l'Esprit Saint leur donner le don des langues mais par la suite une foule de gens fut investie aussi et au terme c'est ce qu'il faut comprendre car la toute vraisemblance d'un récit est de se dire oui les Apôtres eux n'ont pas de doute quant à leur foi, mais les autres, ce sont eux qui doivent connaître la toute sainte révélation....

Il n'est pas question d'avoir des doutes, il est question de propager la foi ; c'est pour cela qu'ils peuvent parler plusieurs langues, en l'occurrence les langues des personnes présentes et à convertir.
Les apôtres doivent diffuser la parole de dieu et faire des recrues. Recrues qui sont d'ailleurs chiffrées. 3 000 pour je ne sais plus lequel des apôtres.