Re: Toutes les vies humaines ont-elles la même valeur ?

par M'enfin Sam 31 Mai 2014 - 21:10

Dans ce cas, je lui saute à la face et je le tue sur le champ! Je me sacrifie pour sauver le monde d'une nuisance. C'est pas beau ça?

par dedale Dim 1 Juin 2014 - 13:51

Bulle a écrit:Cela dit la question était précise : "dénoncez-vous ou nous fusillons tout un village? Que faire?" Il n'y avait pas d'autre choix dans la proposition : l'officier allemand s'adresse à un homme qui est prisonnier et à qui il demande de dénoncer le reste de son réseau...

C'est la survie du réseau qui prime.

- Si les nazis interrogeaient un prisonnier, il ne dénonçait personne : Il crachait le morceau sous la torture, incapable de résister très longtemps., sauf quelques rares exceptions.
- Ou les nazis placardaient des affiches, prévenaient la mairie, les autorités , que si les "terroristes" (résistants) ne se rendaient pas, alors ils prenaient un village, un groupe de personnes, et ils massacraient tout le monde.

Mais avec les nazis, on pouvait être presque certain que, même si les résistants se rendaient, ils fusillaient quand même le village.
Donc les résistants ne se rendaient pas.
En général, les résistants qui se sont fait prendre, l'ont été par traîtrise, vendus par des collabos qui renseignaient les allemands et les faisaient tomber dans des pièges.

Mais c'était risqué à mon avis, de dénoncer, car on pouvait tomber par la suite sur quelqu'un qu'on avait dénoncé. Après la guerre, il y eu une période de nettoyage.
Et il ne faut pas oublier que personne ne connaissait vraiment ces résistants, qui avaient des pseudonymes et dont certains n'avaient jamais montré leur visage.

Par ailleurs, dans le cas de la guerre, la valeur de la vie ou des actes est totalement remise en question - presque inappropriée.
On se demande ce qu'on ferait personnellement : On ne peut pas savoir si on serait un traître ou un héros, mais une chose est certaine : Quand on possède une haine viscérale pour un ennemi qui a assassiné ceux qu'on aime, on est capable de tout, le seul objectif, la seule raison de vivre est de l'envoyer en enfer, et dans les pires conditions.

Donc la haine peut donner des forces, une violence, qu'on a pas habituellement.

par JO Dim 1 Juin 2014 - 16:03

Donc, la valeur de la vie humaine est relative aux conditions qui la menacent, dans l'esprit de celui qui estime cette valeur .

par M'enfin Dim 1 Juin 2014 - 16:18

À mes propres yeux, c'est toujours moi qui compte le plus, voilà pourquoi j'ai l'impression que ceux qui me menacent s'en prennent à l'humanité toute entière. Mais puisque c'est moi le plus important, il va de soi que je ne peux pas imaginer que les autres ne pensent pas comme moi!

par Jipé Dim 1 Juin 2014 - 16:23

C'est de l'étroitesse d'esprit alors... Neutral

par M'enfin Dim 1 Juin 2014 - 17:07

C'est une question de point de vue, car quand je dis que je veux sauver l'humanité toute entière, à mes yeux, je suis plutôt large d'esprit.

par Jipé Dim 1 Juin 2014 - 18:52

Non, c'est de la mégalomanie plutôt...

par M'enfin Dim 1 Juin 2014 - 19:57

Chacun son point de vue, moi, je vois ça comme de l'empathie pour l'humanité.

par **Bulle** Mar 3 Juin 2014 - 11:14

dedale a écrit:Donc la haine peut donner des forces, une violence, qu'on a pas habituellement.

Tout à fait.
Il me semble que la haine envers ce type de personnage est une haine juste.
Mais alors, tout à coup, il faut que je me repose la question de savoir si "toutes les vies humaines ont-elles la même valeur " ...

par JO Mer 4 Juin 2014 - 7:37

la haine de soi pousse au suicide, par le sentiment que notre propre vie n'a de valeur pour personne .

par **Bulle** Mer 4 Juin 2014 - 9:19

On peut se haïr et n'avoir aucune envie de se suicider mais au contraire de changer ce qui fait que l'on en est venu à se haïr.
La haine de soi ne se réduit pas à l'image que l'on pense renvoyer aux autres ; nous sommes dans l'introspection et les autres n'ont pas grand chose à voir là-dedans.

Mais à ton avis JO : lorsque l'on reprend le cas de figure posé par Ling, toutes les vies humaines ont la même valeur ? Un être toxique au point de tuer des innocents pour obtenir ce qu'il souhaite mérite autant de vivre que ses futures victimes ?
Avec recul il me semble que l'on peut dire oui : après tout ce type changera peut-être... Seulement sur le coup, pour reprendre ta phrase :
"Donc, la valeur de la vie humaine est relative aux conditions qui la menacent, dans l'esprit de celui qui estime cette valeur ."

par cana Mer 4 Juin 2014 - 9:52

Toute chose est comme elle est.
La "valeur" c'est nous qui la nommons.
Cette personne est " bonne " ou " mauvaise " ce n'est pas absolu !
cette personne est simplement comme elle est.
elle est seulement comme elle est.
Les gens sont seulement comme ils sont.

Ajahn Sumedho.

Tu as raison Bulle
la valeur est relative à celui qui valorise

par JO Mer 4 Juin 2014 - 14:57

ma vie a de la valeur pour moi . Un être toxique-selon moi- peut être un grand maitre pour d'autres . Je pense qu'il vaut mieux ne pas penser à la place des autres et se contenter de l'introspection .

par **Bulle** Mer 4 Juin 2014 - 15:50

JO a écrit:ma vie a de la valeur pour moi . Un être toxique-selon moi- peut être un grand maitre pour d'autres . Je pense qu'il vaut mieux ne pas penser à la place des autres et se contenter de l'introspection .

JO dans l'exemple il n'était pas question d'un être toxique selon-toi voyons !
Pour le reste tu as raison chacun pense à sa manière, mais les actes ?

par JO Mer 4 Juin 2014 - 15:52

Jesus, Gandhi, furent des êtres toxiques pour la société de leur temps ...un être est toxique quand il devient le bouc émissaire, pas forcément en soi .

par **Bulle** Ven 6 Juin 2014 - 8:29

JO a écrit:Jesus, Gandhi, furent des êtres toxiques pour la société de leur temps ...un être est toxique quand il devient le bouc émissaire, pas forcément en soi .

Jésus toxique ? Il a tué qui ?

par JO Ven 6 Juin 2014 - 8:34

une guerre de libération ne nécessite pas forcément le meurtre . Les idées subersives font peur aux dictateurs, plus que le terrorisme .

par Ling Ven 6 Juin 2014 - 11:16

Bulle a écrit:Mais à ton avis JO : lorsque l'on reprend le cas de figure posé par Ling, toutes les vies humaines ont la même valeur ? Un être toxique au point de tuer des innocents pour obtenir ce qu'il souhaite mérite autant de vivre que ses futures victimes ?
Avec recul il me semble que l'on peut dire oui : après tout ce type changera peut-être... Seulement sur le coup, pour reprendre ta phrase :
"Donc, la valeur de la vie humaine est relative aux conditions qui la menacent, dans l'esprit de celui qui estime cette valeur ."

Sur le coup, peut-on être: juge, juré et bourreau? C'est un peu le sujet de Minority Report de PK Dick.
Mieux vaut laisser cela aux tribunaux, non?

par JO Ven 6 Juin 2014 - 11:26

Le problême de l'euthanasie joue sur l'évaluation en question . Quand ma vie perd la valeur que je lui attribue, j'en dispose . Mais quand s'autoriser à juger qu'une vie autre n'a pas de valeur ? Parcequ'il en juge ainsi ? c'est le conforter en la partageant, dans cette opinion .

par **Bulle** Ven 6 Juin 2014 - 16:44

JO a écrit:une guerre de libération ne nécessite pas forcément le meurtre . Les idées subersives font peur aux dictateurs, plus que le terrorisme .

JO, nous commentions l'exemple de Ling sourire

Le problême de l'euthanasie joue sur l'évaluation en question . Quand ma vie perd la valeur que je lui attribue, j'en dispose . Mais quand s'autoriser à juger qu'une vie autre n'a pas de valeur ? Parcequ'il en juge ainsi ? c'est le conforter en la partageant, dans cette opinion .

Si tu veux parler de la dépénalisation de l'euthanasie : cela n'a strictement rien à voir puisqu'elle intervient à la demande de l'intéressé. C'est bien la raison pour laquelle une loi de dépénalisation est beaucoup moins dangereuse qu'une loi de légalisation comme l'est la loi Léonetti.

par **Bulle** Ven 6 Juin 2014 - 16:55

Ling a écrit:Sur le coup, peut-on être: juge, juré et bourreau? C'est un peu le sujet de Minority Report de PK Dick.
Mieux vaut laisser cela aux tribunaux, non?

Dans Minority Report il y avait la précognition qui entrait en ligne de compte : on savait à l'avance qu'untel allait tuer si mes souvenirs sont bons.
Bien sûr Ling que c'est le rôle des tribunaux qui permettent une étude à charge et une étude à décharge concernant l'individu, le contexte etc...
Mais l'acte reste néanmoins ; et le "dénoncez-vous ou nous fusillons tout un village" est bien un marché horrible.

par Ling Dim 8 Juin 2014 - 8:39

Bulle a écrit:Mais l'acte reste néanmoins ; et le "dénoncez-vous ou nous fusillons tout un village" est bien un marché horrible.

L'acte horrible reste. Mais qu'en faisons-nous? Là est toute la question.

Vous voyez des années plus tard la personne qui a proposé le marché. Elle est en train de se noyer, vous la reconnaissez. Que faites-vous?

par Jipé Dim 8 Juin 2014 - 8:47

Il y a tout un contexte à connaître avant de juger ou de prendre une décision.
Est-ce que celui qui fait cette proposition "horrible", le fait de lui-même ou est-ce qu'il a reçu l'ordre de le faire ?
S'il ne l'avait pas fait, aurait-il lui-même subi des représailles (nous parlons d'une époque de guerre), etc...

par **Bulle** Dim 8 Juin 2014 - 9:13

Tu as raison Jipé et on a la question torturante numéro 1 : moi à sa place aurais-je été capable de faire autrement (mieux donc...)
Et Ling nous pose la question torturante numéro 2, si je le sauve (quasi instinctivement, car je ne me sens guère capable de faire autrement) ne vais-je pas avoir maintes occasions de le regretter car il aura à nouveau détruit, fait souffrir etc...

par JO Dim 8 Juin 2014 - 10:17

Face à cette question - qui a fait de braves paysans des bourreaux, pendant les guerres- je me suis répondu : ne JAMAIS céder à un chantage, quel que soit le prix à payer . C'est ce qui fait que certains pays ne payent pas de rançon pour leurs otages: on cède une fois, ce n'est jamais la dernière .
Silence, donc, et que le sang retombe sur la tête des bourreaux, en ce qui me concerne .