Re: Existe-il une vraie religion ?

[Jipé]

Bravo Cana! Tu fais là preuve de logique à la Jipé

[Ladysan]

Toutes les religions prétendent avoir reçus un message à transmettre aux hommes de la terre. c'est donc à cet hypothétique dieu qu'il incombe de se faire connaître en décidant quelle est la meilleure religion. Dieu, étant sourd et muet, les dealers religieux se faisant passer pour des élus, ont écrits et transmis des règles et des lois soi-disant "inspiré "par lui.
Il n'y a donc aucune vraie religion. La preuve : N'importe qui peut en créer une, en s'inspirant d'une autre, ou en interprétant autrement les écritures. C'est aussi simple que ça.
Posez la question à un catholique, il dira que c'est la sienne posez-là à un Musulman, il affirmera que c'est la sienne et ainsi de suite...

[cana]

Posez la question à un catholique, il dira que c'est la sienne posez-là à un Musulman, il affirmera que c'est la sienne et ainsi de suite...

C’est bien pour cela qu’elles sont toutes vraie puisque chacune d’elles est un pont vers le divin. Une des facettes seulement !
Oui jp parfois je constate des incohérences. Il faut bien reconnaître que les religions telles qu’elles soient ont bien dénaturé l’ineffable.
cela ne m’empêche pas, indépendamment de la forme devant, de constater un fond sans fin derrière.

[M'enfin]

Croyez-moi bande d'incrédules, la seule vraie religion, c'est la Reptation, parce qu'elle explique pourquoi nous croyons! Mais vous préférez tous continuer de croire des choses invérifiables plutôt que de vous pencher sur la réalité. En réalité, vous avez tous peur de découvrir la seule vraie réalité.   

[mikael]

Croyez-moi bande d'incrédules, la seule vraie religion, c'est la Reptation, parce qu'elle explique pourquoi nous croyons! Mais vous préférez tous continuer de croire des choses invérifiables plutôt que de vous pencher sur la réalité. En réalité, vous avez tous peur de découvrir la seule vraie réalité.   

Crains le Feu du Ciel, il pourrait t'en gloutir, et tant gloutir, Mécréant ! L'Enfer te menasse, la mélasse aussi, les éruptions volcaniques le Prouvent !!! Je suis un ELU caché, qui révèlera la Vérité, quand le Faux aura dis, paru !

[M'enfin]

Crains le Feu du Ciel, il pourrait t'en gloutir, et tant gloutir, Mécréant ! L'Enfer te menasse, la mélasse aussi, les éruptions volcaniques le Prouvent !!! Je suis un ELU caché, qui révèlera la Vérité, quand le Faux aura dis, paru !

      

[_Antinea]

ach, je vois qu'on est bel et bien sur un forum de déconne .  

[Magnus]

Pour revenir au début du thread :

Le Coran dit clairement que ceux qui ne se convertissent pas alors qu'ils le pouvaient sont damnés, et l’Église Catholique dit aussi que ceux qui refusent la foi chrétienne alors qu'ils auraient pu l'avoir le sont certainement. (Seuls ceux qui n'ont pas pu connaitre ce religion sont exemptés, je doute être compris dedans en tant que vivant dans un pays historiquement chrétien et ayant un grand accès à l'information catholique et musulmane)

certains seraient donc damnés par le Dieu du Coran et sauvés par le Dieu de la Bible, ou inversement ?

[Golem]

Le coran ne dit pas combien de fois il faut prier par jour. Le verset qui encourage à la prière ne donne pas de nombre et laisse toute liberté.
Les musulmans sont en general aussi contrôlants et autoritaires que le coran est libertaire.

Dans le coran, c'est Dieu qui guide et qui égare les hommes. Ceux que Dieu guide, ils sont guidés, ceux que Dieu égare, ils sont égarés, ça s'arrête là et ça suffit, ça contient l'infini. Ça n'existe pas un humain que Dieu Guide et qui a la possibilité d'adopter l'islam et qui ne le fait pas.
Ceux qui disent cela sont eux mêmes des mécréants, ils ne croient pas que quand Dieu entreprend de guider un humain il ne va pas échouer et l'humain ne va pas finir égaré.

C'est Dieu qui juge. C'est le messie, le voyageur vêtu de vert, qui prononce le jugement.
Ceux qui ne sont ni Dieu ni le messie n'ont pas à maudire et n'ont pas à dire que Dieu maudit. Ce que nous devons faire c'est aimer et pardonner.
Voilà la signification du coran: que la bouche des humains ne s'ouvre pas pour laisser sortir des excréments. Cela confirme le message de la bible.

[Tribul2]

Pour revenir au début du thread :

Le Coran dit clairement que ceux qui ne se convertissent pas alors qu'ils le pouvaient sont damnés, et l’Église Catholique dit aussi que ceux qui refusent la foi chrétienne alors qu'ils auraient pu l'avoir le sont certainement. (Seuls ceux qui n'ont pas pu connaitre ce religion sont exemptés, je doute être compris dedans en tant que vivant dans un pays historiquement chrétien et ayant un grand accès à l'information catholique et musulmane)

certains seraient donc damnés par le Dieu du Coran et sauvés par le Dieu de la Bible, ou inversement ?

Dans le Coran, le Tout Puissant  nous explique plus en détail Sa Loi, Sa Volonté et Son Plan !

Dieu est Un ! Dieu est Universel ! C'est donc Le Même pour le Coran et la Bible, mais dans ce monde saha où règne l 'Impermanence liée à la dimension spatio-temporelle, les choses évoluent dans le temps !

Dieu explique ainsi : " A chacun de vous (différentes Nations) Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté (sous-entendu, dés le départ!)"  Coran Sourate V, verset 48

Mais Dieu a choisi de  rassembler Son Peuple épars pour éprouver l' Obéissance des hommes ...
Cf " Seigneur ! Tu rassembleras le genre humain dans le jour au sujet duquel il n’y a point de doute. Certes Dieu ne manque point à ses promesses. " Coran 3. 7 (version Kasimirski)
" 9. Seigneur! C'est Toi qui rassembleras les gens, un jour - en quoi il n'y a point de doute - Allah, vraiment, ne manque jamais à Sa promesse." III Ref : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/3.html

Ce Dieu d' Amour a  aussi expliqué que chacun sera éprouvé selon la Référence Spirituelle à laquelle il appartient et/ou il évolue !
Pour les juifs, il s'agit de l'Ancien Testament, et s'ils y croient, aux Paroles du Christ puisque celui-ci a accompli les Prophéties de l' A.T !
Pour les Chrétiens, il s'agit du Nouveau Testament et de la plus grande partie de l'Ancien Testament.!
Pour les mohamadiens, il s'agit du Coran et conséquemment des Livres que le Coran confirme comme Vrais (Evangile, Torah ...)
Pour les bouddhistes, il s'agit des Soutras incluant leurs évolutions prophétisées ...

Cf quelques passages de la Sourate XVI par exemple,  et de la Sourate V ...

Au plaisir ...

[_Antinea]

Dieu est Un ! Dieu est Universel ! C'est donc Le Même pour le Coran et la Bible

c'est la seule chose à retenir. avec les dix commandements.
le reste n'est qu'extrapolations des hommes, moyens de domination et d'asservissement,zizanies.

[mikael]

Pour les juifs, il s'agit de l'Ancien Testament, et s'ils y croient, aux Paroles du Christ puisque celui-ci a accompli les Prophéties de l' A.T !

Ce n'est pas si simple, Tribul. La théorie disant cela vient des premiers judéo-chrétiens pratiquant le pesher juif, c'est-à-dire, précisément, le fait de décoder le présent grâce au passé d'Israel et de lui conférer ainsi un poids, une aura extraordinaire. Les chrétiens l'ont fait aussi plus tard en décodant les (douteuses) prophéties de saint Malachie attribuant une devise à tout nouveau pape.

Le problème de la rédaction des évangiles, c'est qu'on a de sérieux doutes sur certains passages, car il y a une forte présomption touchant la véracité du récit : Ont-ils retrouvé un passage de l'AT s'appliquant à la situation, ou ont-ils "arrangé" le récit pour qu'il corresponde à une prophétie ? Ainsi on lit cette phrase à plusieurs reprises "pour que s'accomplissent les prophéties". Par ailleurs, il y a aussi des prophéties carrément inventées ou modifiées : chez Matthieu, aucune prophétie de l'AT ne dit "qu'il sera appelé Nazarénien" ; et la citation sur Bethlehem ("toi Bethlehem..") est inversée par rapport à l'original de l'AT !

[_Antinea]

les découvertes archéologiques faites jusque là, permettent effectivement de douter beaucoup.
La grande bibliothèque d'Alexandrie n'a probablement pas été détruite accidentellement.

[Golem]

Pour les juifs, il s'agit de l'Ancien Testament, et s'ils y croient, aux Paroles du Christ puisque celui-ci a accompli les Prophéties de l' A.T !

Ce n'est pas si simple, Tribul. La théorie disant cela vient des premiers judéo-chrétiens pratiquant le pesher juif, c'est-à-dire, précisément, le fait de décoder le présent grâce au passé d'Israel et de lui conférer ainsi un poids, une aura extraordinaire. Les chrétiens l'ont fait aussi plus tard en décodant les (douteuses)  prophéties de saint Malachie attribuant une devise à tout nouveau pape.

Le problème de la rédaction des évangiles, c'est qu'on a de sérieux doutes sur certains passages, car il y a une forte présomption touchant la véracité du récit : Ont-ils retrouvé un passage de l'AT s'appliquant à la situation, ou ont-ils "arrangé" le récit pour qu'il corresponde à une prophétie ? Ainsi on lit cette phrase à plusieurs reprises "pour que s'accomplissent les prophéties". Par ailleurs, il y a aussi des prophéties carrément inventées ou modifiées : chez Matthieu, aucune prophétie de l'AT ne dit "qu'il sera appelé Nazarénien" ; et la citation sur Bethlehem ("toi Bethlehem..") est inversée par rapport à l'original de l'AT !

Les Nazaréens viennent de Nazareth. Il n'y a pas de prophétie sur Nazareth dans la bible.

Les naziréens, ceux qui pratiquent le nazireat, sont des purs, ils se sont consacrés a Dieu.
Il est prophétisé que le messie serait pur, car il est un sacrifice et il se doit d’être sans tache, c'est pourquoi il est spécifié que Jésus est pur, n'ayant jamais eu un seul os de brisé, il est un nazireen, comme il a été prophétise.

[mikael]

Le nazireat, c'est par exemple Samson. Pas d'alcool ! or Jésus.. Le problème est d'abord linguistique, Golem : il n'y qu'un seul passage où il est dit que Joseph est apo Nazareth : de Nazareth. Sinon, on ne retrouve Nazaret(h) qu'une fois dans les Actes. Et Jésus ? il est appelés le nazôraios (15 ou 16 fois) et une ou deux fois nazarenos. Pour les linguistes professionnels en grec (dont je ne suis pas), le mot ne peut pas venir de Nazareth et sans doute pas de nazir. Il existe quand même une secte juive antérieure de ce nom, où on pratique l'immersion de repentance (comme Jean dans le Jourdain). Sur la croix, le titulus (motif de la condamnation, il y a : nazôraios. Peut-être une épithète telle que "saint" ?
Pourquoi tout le monde traduit "de Nazareth" ? parce qu'ils vont au plus facile, même si c'est faux. Et on se fie à Matthieu qui est un vrai faussaire (voir le chap. 1) en disant "qu'ils vont habiter Nazareth, raison pour laquelle on l'appelle nazarenos / nazôraios,  selon les Ecritures" !! Ce n'est nulle part dans l'AT !!

Et puis quelle serait la raison d'appeler un inconnu en joignant à son nom de naissance Ieshoua ben yossef/youssef : "de Nazareth", bourgade paumée, inconnue ? (elle ne figure nulle part avant Jésus !!) ; Philon d'Alexandrie, on comprend, Simon de Cyrène aussi, Marie de France, aussi...

[Golem]

Je connais le débat oiseux sur la consommation d'alcool de Jésus.

Jésus remet les choses dans l'ordre, il est l'oint de Dieu, il passe en premier, il passe avant la tradition. Il arrive après la tradition mais il passe par dessus et reste devant.
Jésus n'était pas impur a cause de ce qu'il mangeait, même si les juifs, par coutumes, pouvaient penser le contraire.
Jésus était un naziréen même s'il transformait l'eau en vin et même s'il touchait des cadavres, et cela même si les juifs et les autres, par coutume, pouvaient penser le contraire.

Quoi que vous puissiez dire a propos des coutumes que vous ne connaissez pas et sur lesquels débattent des spécialistes qui n'y connaissent rien, le tout n'est rien d'autre qu'un code intemporel, peu importe la coutume du moment. Je vous le dis, peu importe de savoir si Jésus buvait de l'alcool ou se coupait les cheveux pour savoir s'il était naziréen.
Ne vous prenez pas la tête à deux mains pour réfléchir en espérant trouver la clef du code, la solution doit être simple, trouvez la sans y penser.
Le concept du messie date de Mathusalem. Noé est un guide et un sauveur mais il n'est pas guide et sauveur pour tous. Jésus est la dernière alliance parce que celui ci est le christ universel, il sauve non seulement ses dévots mais aussi les innocents, même si ceux ci ne le connaissent pas. Comme sauveur, Jésus est la perfection du summum, on n'aura pas besoin de mieux.

Le naziréen, tel que Samson en est le modèle c'est celui qui est consacré à Dieu.

Samson est naziréen depuis le ventre de sa mère, pourquoi ?
Certainement pas parce qu'il ne buvait pas d'alcool ou ne se coupait pas les cheveux ou ne touchait pas des cadavres, tous les enfants sont ainsi dans le ventre de leur mère (les golems sont purs), mais tout le monde n'est pas naziréen avant de naitre. Alors ?

Alors, Samson est un naziréen, dans le ventre de sa mère, parce qu'il est consacré à Dieu, et non pas parce qu'il ne boit pas d'alcool.
C'est le sens du terme. Naziréen ne veut pas dire "abstinent à l'alcool", mais cela veut dire "consacré à Dieu".
Jésus est naziréen non pas parce qu'il à les cheveux longs mais parce qu'il est consacré à Dieu.
C'est dans la logique des prophéties du messie, donc dans l'ancien testament, que l'on trouve que le messie qui doit venir sera un naziréen.
La parole de Jésus est la longue épée, c'est à dire le jugement de Dieu, parce que Jésus est naziréen, consacré à l'accomplissement du verbe Divin.

Ce n'est pas Jésus mais le christ qui est naziréen, et Jésus est naziréen non pas par lui même  parce qu'il se retient de boire de l'alcool mais par la grâce de Dieu parce qu'il est oint, consacré afin de porter le sceptre de pouvoir.

Crois tu comme les pharisiens que Jésus n'était pas pur parce qu'il ne se lavait pas bien les mains ?
Si tu pense qu'il n'est pas consacré à Dieu parce qu'il transforme de l'eau en vin c'est la même erreur.

Jésus est pur et le christ est consacré.

[Golem]

Pour ceux qui veulent devenir naziréen, ils doivent respecter des règles coutumières.
Pour ceux qui sont désignés par Dieu comme naziréens, ils doivent respecter ce que Dieu leur commande.

A Samson il fut commandé de ne pas boire d'alcool et ne pas se couper les cheveux.
Il n'a pas été commandé de ne pas toucher de cadavre.
Samson a tué 30 philistins un jour, mille un autre jour.
Sa main a touché de nombreux cadavres mais Samson est resté naziréen et personne ne le conteste.

Si Samson est naziréen et tueur de philistin parce qu'il ne lui a pas été commandé de ne pas toucher de cadavre, Jésus est naziréen en buvant du vin parce qu'il ne lui a pas été commandé d'être sobre.


Parce que ce n'est pas Jésus qui a choisi d'être naziréen mais Jésus a été choisi pour être naziréen.

A Jésus il n'a pas été commandé de restriction.

[mikael]

Golem: Quoi que vous puissiez dire a propos des coutumes que vous ne connaissez pas et sur lesquels débattent des spécialistes qui n'y connaissent rien

Là, je crois qu'il vaut mieux en rire, nos aimables lecteurs apprécieront !!

[Zarzou]

Pourquoi tout le monde traduit "de Nazareth" ? parce qu'ils vont au plus facile, même si c'est faux. Et on se fie à Matthieu qui est un vrai faussaire (voir le chap. 1) en disant "qu'ils vont habiter Nazareth, raison pour laquelle on l'appelle nazarenos / nazôraios,  selon les Ecritures" !! Ce n'est nulle part dans l'AT !!

Ce n'est pas par ce qu'il est écrit: Que l'on habite Nazareth que c'est une ville !? On peut très bien habiter dans les nuages pour être un grand rêveur...

Encore, ce n'est pas par ce qu'il est écrit que Jérusalem est une cité, une ville, que Jérusalem selon cet écrit le serait !? D'ailleurs, si l'on se réfère "fidèlement" à toute la torah. Jérusalem est mainte fois désignée comme un être humain, une femme, une personne. Alors, que faire ?? Entre nous cependant, je ne considère absoluement pas le trône de dieu comme un vieux tas de pierres délabré, ça c'est bon pour les rois de notre monde pas celui de la torah...

Donc, autant Nazareth que Jérusalem ne sont des lieux (ou des personnes, ou des "images") de notre monde selon les écritures. Qu'ensuite des hommes aient érigés des temples faits de leurs mains, c'est une toute autre histoire qu'il me plait de considérer selon le point de vue de JC qui n'y accordait aucun intérêt...

[Zarzou]

Golem: Quoi que vous puissiez dire a propos des coutumes que vous ne connaissez pas et sur lesquels débattent des spécialistes qui n'y connaissent rien

Là, je crois qu'il vaut mieux en rire, nos aimables lecteurs apprécieront !!

Golem est au plus juste en considérant Nazareth comme "l'endroit de la pureté" - un nazaréen est un pur... ( Tu te moques beaucoup quand même sans échapper à la risée.    )

PS:Mais ton concours reste précieux.

[Isidor]

A Jésus il n'a pas été commandé de restriction.

Si Jésus est conçu pur dès le ventre de sa mère pour ne pas subir de restriction et vivre libre...pourquoi enseigne-t-il aux hommes à se libérer de ces contingences...?

Pourquoi reconnait-il implicitement aux hommes un effort à fournir pour se débarrasser de leur piété extérieur alors que lui même n'en a aucun à faire....?

[orthon7]

Existe-il une vraie religion ?

Non, et bientôt les hommes sans apercevront,
des événements de plus en plus me permette
dit pensée de plus en plus évident.

il n'y a que des groupes soumis à des textes
des lois, dont le seul but et de si soumettre
de défendre ces textes en faisans la Guerre
au autre groupe.

Pour avoir le droit en fin de vie de rejoindre
un dieu utopique sorti du chapeau d'un illusionniste malin.

Le paradis et sur terre je le répète, il ne faut pas attendre
la mort pour faire le bien et sans réjouir.

ps: il vaux mieux être un athée bon, q'un croyant aveugle et con.  

[Tribul2]

Pour les juifs, il s'agit de l'Ancien Testament, et s'ils y croient, aux Paroles du Christ puisque celui-ci a accompli les Prophéties de l' A.T !

Ce n'est pas si simple, Tribul. La théorie disant cela vient des premiers judéo-chrétiens pratiquant le pesher juif, c'est-à-dire, précisément, le fait de décoder le présent grâce au passé d'Israel et de lui conférer ainsi un poids, une aura extraordinaire.

Bien ! Etudions votre questionnement !
Vocabulaire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pesher
Wikipédia parle d’une « méthode d’interprétation », en l’occurrence de la Bible, puisqu’il s’agit de faire le lien entre les Prophéties bibliques et les Réalités événementielles d’ici-bas !
En fait, il s’agit d’une « Actualisation » des Prophéties au vue de la Lumière (Gnose) transmise à celui qui en est digne, d’une Explication Eschatologique des Signes de l’Accomplissement des Prophéties en commençant, et c’est normal, par celui qui est le premier concerné (ou vecteur élu), puisque c’est celui-là même qui prend conscience en premier de son karma personnel, puis qui livre la Lumière acquise dans l’Eveil effectif (au supra-sensible) à sa Communauté.
C’était le cas des Prophètes des Nationset des Bouddhas qui étaient rentrés dans la Pleine Conscience …
Rq : Emmanuel signifie « Dieu est avec nous », Dieu représentant la Pleine Conscience Absolue !
Expl : Bouddha, Jésus-Christ, Mohamad (psl) …

Vous suivez jusque là ?

[Tribul2]

Pour ceux qui veulent devenir naziréen, ils doivent respecter des règles coutumières.
Pour ceux qui sont désignés par Dieu comme naziréens, ils doivent respecter ce que Dieu leur commande.

A Samson il fut commandé de ne pas boire d'alcool et ne pas se couper les cheveux.
Il n'a pas été commandé de ne pas toucher de cadavre.
Samson a tué 30 philistins un jour, mille un autre jour.
Sa main a touché de nombreux cadavres mais Samson est resté naziréen et personne ne le conteste.

Si Samson est naziréen et tueur de philistin parce qu'il ne lui a pas été commandé de ne pas toucher de cadavre, Jésus est naziréen en buvant du vin parce qu'il ne lui a pas été commandé d'être sobre.

Parce que ce n'est pas Jésus qui a choisi d'être naziréen mais Jésus a été choisi pour être naziréen.

A Jésus il n'a pas été commandé de restriction.

Paix,

Assez d'accord avec votre précédent post !
Appliquez-vous donc votre compréhension transcendante des Ecritures à vous-même !
En effet ! Puisque vous comprenez ce qu'a dit le Christ vis à vis de la consommation d'aliments, pourquoi me demandez-vous le nombre de prières à réaliser dans la journée ?
Là est sans doute votre attachement à une vision tronquée (par trop sectaire) de ce qui est, et vous n'êtes pas "Libre"  ! Travaillez donc dessus !     
Rappels : '  Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.  Matthieu 15.11

Questions : Dieu ne nous demande -t-il pas d'être Bons et Pieux à l'image d'Abraham ?
Dieu ne nous demande-t-il pas de Nous Rassembler autour des Valeurs Supérieures qu' Il nous a transmises ?
Dieu n'attend-il pas Son entrée en Gloire Universelle livrée par Ses Vrais Fidèles ?

[Golem]

je te demande combien de fois il faut prier par jour pour que tu y réfléchisse, parce que je crois que tu ne le sait pas.

Combien de fois faut il prier par jour ?

Dis le si tu le sais.
Si tu ne le sais pas demande le, je te dirai la réponse.

Donne la réponse ou demande la réponse.
Arrête de fanfaronner.