Re: Suicide et péché !

[JO]

mourir est une épreuve parfois terrible, j'en conviens. Mais je persiste à penser que , tant qu'on le peut, physiquement, il faut se suicider soi-même, si c'est trop supporter que de vivre . L'euthanasie concerne la toute fin douloureuse, physique et impuissante du moribond, en phase de non retour. .

[Tibouc]

Si quelqu'un naissait à chaque fois que quelqu'un meurt, la population mondiale n'augmenterait pas. Elle serait toujours constante.

[Jipé]

Si quelqu'un naissait à chaque fois que quelqu'un meurt, la population mondiale n'augmenterait pas. Elle serait toujours constante.

bonne remarque

[maya]

Vous oubliez que ceux qui se sont éveillés ne reviennent pas

[Geveil]

Pas toi ?

Excuse-moi Gereve, mais tu vis au milieu de gens très différents.
Cela semble t'étonner de ne pas retrouver un écho à ta croyance.
Est-ce si absurde que cela ?

Non, ça ne m'étonne pas, ma croyance est difficile à croire, car elle implique qu'une fois mort, on peut se retrouver en train de manger de la terre si c'est un lombric qui sort de l'œuf, ou d'un nouveau né martyrisé, ou d'un bébé dauphin qui s'étouffe dans un filet de pêcheur, etc.. C'est difficile aussi parce qu'on ne peut imaginer sa propre mort en tant qu'anéantissement, la plupart ou bien croient que leur âme survivra ou bien que ce sera un sommeil éternel, comme Gaston, mais le sommeil est le sommeil de quelqu'un, or si la mort est anéantissement, il n'y a plus personne dans la dépouille.

[Jipé]

Pas toi ?

Excuse-moi Gereve, mais tu vis au milieu de gens très différents.
Cela semble t'étonner de ne pas retrouver un écho à ta croyance.
Est-ce si absurde que cela ?

Non, ça ne m'étonne pas, ma croyance est difficile à croire, car elle implique qu'une fois mort, on peut se retrouver en train de manger de la terre si c'est un lombric qui sort de l'œuf, ou d'un nouveau né martyrisé, ou d'un bébé dauphin qui s'étouffe dans un filet de pêcheur, etc.. C'est difficile aussi parce qu'on ne peut imaginer sa propre mort en tant qu'anéantissement, la plupart ou bien croient que leur âme survivra ou bien que ce sera un sommeil éternel, comme Gaston, mais le sommeil est le sommeil de quelqu'un, or si la mort est anéantissement, il n'y a plus personne dans la dépouille.

oui plus personne, nada...et cela change quoi ? Pourquoi une telle peur de ne plus être, sous quelque forme que cela soit ?

[Geveil]

Parce que tu ne seras plus Jipé, mais peut-être un bébé martyre.

[Jipé]

Parce que tu ne seras plus Jipé, mais peut-être un bébé martyre.

tu ne veux pas prendre comme hypothèse la disparition totale d'un corps et de son esprit, pourquoi ?
En quoi cette idée est-elle insupportable ? Je ne comprends pas...

[Geveil]

tu ne veux pas prendre comme hypothèse la disparition totale d'un corps et de son esprit, pourquoi ?

Ben si, justement !

En quoi cette idée est-elle insupportable ? Je ne comprends pas...

Je ne sais pas. Je constate simplement que les humains font tout ce qu'ils peuvent pour échapper à la mort.

[gaston21]

Et inversement, Gereve, penses-tu que mon épagneul peut se réincarner en tête pensante du Cantal ? Pour le moment, ça ne le préoccupe guère, il ronfle comme un sonneur !

[JO]

la métempsychose est difficile à défendre , si on pense que la néguentropie va du moins vers le plus évolué.

[Geveil]

Et inversement, Gereve, penses-tu que mon épagneul peut se réincarner en tête pensante du Cantal ? Pour le moment, ça ne le préoccupe guère, il ronfle comme un sonneur !

Utiliser l'expression " se réincarner" implique la croyance en une âme qui quitte un corps pour un autre. Ce n'est pas ce que j'ai expliqué.

Oui, la naissance d'une future tête pensante peut se produire à l'instant de sa mort, mais c'est peut problable, compte tenu des myriades d'insectes qui existent sur terre, il est plus probable qu'un insecte naisse à l'instant de sa mort.

[Jipé]

[quote="Gereve"]

En quoi cette idée est-elle insupportable ? Je ne comprends pas...

Je ne sais pas. Je constate simplement que les humains font tout ce qu'ils peuvent pour échapper à la mort.

par simplement la peur de l’inconnue, de ce qui ne peuvent pas maîtriser...mais cela se soigne très bien.

[JO]

par la lucidité et toujours plus de recherche et de réflexion .

[Anna]

[quote="Jipé"]

En quoi cette idée est-elle insupportable ? Je ne comprends pas...

Je ne sais pas. Je constate simplement que les humains font tout ce qu'ils peuvent pour échapper à la mort.

par simplement la peur de l’inconnu, de ce qu'ils ne peuvent pas maîtriser...mais cela se soigne très bien.

A coups de tranquillisants peut-être ? voire d'hypnose...

[Tibouc]

Y'en a aussi qui soignent leur angoisse de mort à coup de suicide (comme ça on revient au sujet ^^)

[Bulle]

Mais l'angoisse de la mort ne se soigne pas, ce n'est pas une maladie c'est un phénomène naturel ! Il faut apprendre à vivre avec et relativiser.
Au bout du compte, c'est la mort des autres le problème, quitter ceux que l'on aime etc... Pour nous et bien tant qu'on est en vie, vivons, cultivons la joie ; et une fois que l'on est mort et bien l'angoisse sera morte avec.
Par contre l'angoisse de la souffrance c'est autre chose...

[_La plume]

Ben oui, c'est pas tant l'angoisse de la mort, c'est l'angoisse de la vie qui est le plus dur. Pourquoi devrions nous nous inquiéter de ce qui est un jour inévitable ? Un mort ne souffre plus, c'est l'arrêt des angoisses, par contre vivre est plus compliqué.
Angoisse de la lutte au quotidien pour la vie, pour subvenir aux besoins de ses proches, angoisse de la maladie, de la souffrance, de la sécurité matérielle, de ne pouvoir satisfaire ses désirs, de perdre, etc...

[JO]

L'ennui, c'est le passage de l'un à l'autre

[Bulle]

Ben oui, c'est pas tant l'angoisse de la mort, c'est l'angoisse de la vie qui est le plus dur. Pourquoi devrions nous nous inquiéter de ce qui est un jour inévitable ? Un mort ne souffre plus, c'est l'arrêt des angoisses, par contre vivre est plus compliqué.
Angoisse de la lutte au quotidien pour la vie, pour subvenir aux besoins de ses proches, angoisse de la maladie, de la souffrance, de la sécurité matérielle, de ne pouvoir satisfaire ses désirs, de perdre, etc...

Voilà tout à fait...

[nuage bleu]

Le péché n'existe pas: La raison est simple! Si DIEU il y a et qu'IL est le seul et unique créateur, IL est donc a l'origine DE TTES CHOSES. IL aurait donc créé ce que nous appellons le péché....Mais dans quel but!? Pour le ''plaisir'' de PUNIR, alors qu'IL sait qui péchera ou pas! ET si nous sommes des facettes de LUI, cette vision tombe. LE PÉCHÉ EST UNE INVENTION HUMAINE!!!!
LE SUICIDE.
Cette ''porte de sortie'' ce n'est pas l'humain qui l'a inventée, mais bien le créateur, C'EST DONC VOULU!!!!

[Magnus]

LaPlume,

C'est vrai que la vie doit être infiniment plus simple une fois qu'on est mort.

[Anna]

LaPlume,

C'est vrai que la vie doit être infiniment plus simple une fois qu'on est mort.

ça, c'est vraiment le point de vue des croyants !

[_La plume]

Nuage bleu

Cette ''porte de sortie'' ce n'est pas l'humain qui l'a inventée, mais bien le créateur, C'EST DONC VOULU!!!!

Pour moi ce n'est pas un péché mais ce n'est peut être pas non plus la meilleure porte de sortie ? Sauf exception dans le cas du suicide philosophique ou rituel, mûrement réfléchi et assumé, c'est souvent un geste accompli dans un moment de désespoir, ce qui n'est pas un état de claire conscience. Nuage Bleu, toi qui t'intéresse au spiritisme, tu dois savoir que beaucoup de médiums font état de suicidés qui ne trouvent pas leur chemin dans l'au-delà, alors selon toi, cela serait du à leurs croyances de leur vivant ?

[Magnus]

LaPlume,

C'est vrai que la vie doit être infiniment plus simple une fois qu'on est mort.

ça, c'est vraiment le point de vue des croyants !

Ce n'était pas un point de vue, c'était une boutade.