Re: Suicide et péché !

[Invité]

Dans ce cas, c'est à un certain nombre d'agents de la société de me mettre en garde sur le caractère irrémissible de ma décision. Mais, des décisions irrémissibles, il y en a déjà dans la société, et qui sont admises. L'irrémissibilité n'est pas en soi un repoussoir.

[Gerard]

...
Parce que tu as besoin d'être mis en garde sur le caractère irrémissible de la MORT ?!

- Attention, vous ne pouvez mourir qu'une seule fois.

- Ha bon ?!! Pourtant sur ma PS2, j'ai plusieurs vies !

- Oui, mais nous ne sommes pas dans un jeu vidéo.

:shock: - C'est pas vrai ?!!



:ptdr: Effectivement, ça change tout si on peut avertir les suicidaires !

..

[Invité]

La manière d'appréhender la mort dépend de la métaphysique adoptée. Tout comme la vision qu'on a de la liberté. C'est comme quand tu dis que les suicidants ne sont pas vraiment libres de leur choix... Toi même tu n'es pas libre de ton idéologie anti-suicide, tu t'en rends compte ?

[Gerard]

Toi même tu n'es pas libre de ton idéologie anti-suicide, tu t'en rends compte ?

Je le reconnais.

Mais moi je suis toujours en vie pour pouvoir changer d'avis.

...

[Invité]

Ah bon, tu vas changer d'avis ? Reconnais que tu n'en prends pas le chemin... Quel est le problème, exactement ? Que le suicide ne soit pas libre ? Rien ne l'est ! Qu'on ne puisse pas revenir en arrière ? Et alors, j'ai pas le droit de m'engager à fond dans quelque chose ?

[Magnus]

Et y aura à l'avenir des psychologues qui aideront à bien mourir.

Ou plutôt : à bien choisir, sans partis pris.
Le candidat à l'IVV (interruption volontaire de vie) se rend dans un Centre de Suicide.
Un psy le reçoit pour étudier ses motivations.
Sont passées en revue pour son cas toutes les autres possibilités, toutes les autres solutions moins radicales.
Et ce pendant un temps variable selon l'urgence de la situation du patient.

Dans une deuxième phase, si le patient persiste absolument dans sa demande d'IVV, le psy entamera une période préparatoire pour l'aider à voir venir ce moment avec un maximum de confiance, de calme et de sérénité.

Ensuite, une date sera fixée, date que le demandeur pourra toujours retarder s'il le désire, voire même annuler, car jusqu'au dernier moment il reste libre de changer d'avis ou de décider de revenir au Centre plus tard.
Surtout dans les cas où il n'y a ni douleurs insoutenable et incurables.

Un exemple : Jean a 80 ans, se porte relativement bien, sa femme aussi, mais tous deux ont décidé de terminer maintenant leur vie terreste.
Je dis "terrestre" car ils sont catholiques et croient au paradis.

Pour cela, le jour venu, un prêtre les aidera dans leur démarche.
En effet, il est tout aussi important de "bien passer" dans une IVV que dans une mort laissée au hasard du destin.

Les proches devront aussi être préparés, ainsi médecins, psy, prêtres, entourage, famille et patients pourront dans ces Centres préparer et se préparer à cet événement.
(Les enfants de ce couple, par ex, seront dès le début aidés dans leur travail de deuil.)

Et, dans la rubrique chronologie du journal : "A choisi de partir dans la dignité", ou, pour ce qui concerne ce couple : "Ont choisi de partir ensemble dans la dignité".

Et puisqu'ils sont catholiques :
"...Unis dans la vie et dans la mort, Jean et Maria sont volontairement partis ce 13 octobre rejoindre notre Seigneur.".

Un autre regard, une autre approche.

[Invité]

si on se suicide, on ira en enfer.

c'est ce que dit la religion catholique!
Je ne suis pas sûre que ce soit écrit noir sur blanc dans l'évangile, mais passons!
Qui te dit qu' Escape est soumis à cette influence? Peut-être est-il davantage soumis aux philosophies nihilistes, mais n'est-ce pas son problème?
Là, je ne vois pas à quel titre on pourrait empêcher son passage à l'acte?

À part lui faire admettre que la vie, même si elle n'est pas toujours belle, vaut la peine qu'on se donne à la vivre et à en jouir autant qu'on peut. Pour la Beauté, la Musique, la Chaleur, la Lumière diffusées par la Nature, pour l'artisanat et les arts, pour la métaphysique aussi qui nous fait réfléchir au delà de nos petits soucis quotidiens, et pour la Connaissance. et bien sûr aussi pour l'Amour.

même quand on est confronté quotidiennement au côté sombre de l'humanité.

[Magnus]

La vie vaut autant la peine d'être vécue que d'être quittée.

[Invité]

Un autre regard, une autre approche.

C'est beau l'utopie!
80 ans, c'est encore jeune aujourd'hui pour beaucoup de gens!
Mais, il ne faut pas que ça devienne non plus une décision "suggérée" par les enfants qui attendent l'héritage, ou la société qui en a marre de payer des soins... et des pensions!

[Invité]

La vie vaut autant la peine d'être vécue que d'être quittée.

peut-être, mais ça dépend à quel âge!

toi tu regardes toujours du côté de la mort inéluctable à courte échéance!

[bernard1933]

Le rêve, Magnus, et pourquoi pas irréalisable ? Le prolongement de
l' euthanasie acceptée . Ceci me rappelle le cas de ma voisine de l' autre côté de la rue, il y a une vingtaine d' années; j' en ai déjà parlé . Plus de 85 ans, toute sa tête et un bon sens exceptionnel, qui vivait seule depuis des années, faisait son jardin et avait même quelques pieds de vigne . Nous la voyions souvent . Son surnom était
" montre-cul", non pas en raison de sa conduite, très sage, mais parce qu' elle passait son temps courbée dans ses vignes...Elle commençait à se plaindre de ses douleurs, de ses rhumatismes ; elle n' appelait le médecin que très exceptionnellement.
Elle ne voulait pas être à la charge de sa fille et de son gendre, ni de personne. Un jour, sans que personne ne le devine, elle s' est jetée dans sa citerne. Ses enfants l' ont retrouvée après des heures de recherche .
Etait-elle malade psychiquement ? Non ! Elle l' a décidé froidement, sous un coup de cafard sans doute, mais il lui a fallu du courage, et du courage, elle en avait ! Mais pourquoi a-t-il fallu qu' elle choisisse un type de suicide aussi cruel ?
Je pense qu' il n' y a pas de jugement à porter, mais de la compréhension et de la compassion . Et que la liberté individuelle implique le libre choix .
Myrrha, tu es jeune, pour moi ! Crois-moi, une fois que tu bascules du côté de la pente, tu as beau te raccrocher aux branches, lu t' aperçois que Dieu te rappelle à lui de plus en fortement! La chute s' accélère...Plus près de toi, mon Dieu, es-tu obligé de grogner...

[Magnus]

Mais pourquoi a-t-il fallu qu' elle choisisse un type de suicide aussi cruel ?

Tous les suicides ---à des degrés divers, certes, mais tous les suicides sont cruels.
Même une dose massive de barbituriques provoque d'épouvantables convulsions.
Et même les euthanasies peuvent déraper : il y a eu des cas dans les couloirs de la mort aux USA.
Le condamné avait l'air de ne pas souffrir, parce qu'il était paralysé, mais en réalité il souffrait abominablement, sans qu'on entende ses hurlements.
Les Etats qui pratiquent la condamnation à mort au peloton d'exécution sont les plus humains.

Une mort douce, réellement douce, et rapide, ne peut s'obtenir qu'avec l'aide d'un médecin qui connaît bien les ingrédients létaux et les administre de façon judicieusement dosée.

[Invité]

d'où le problème de conscience "non assistance à personne en danger" ou respect des dernières volontés d'un condamné !

[Gerard]

Ah bon, tu vas changer d'avis ? Reconnais que tu n'en prends pas le chemin... Quel est le problème, exactement ? Que le suicide ne soit pas libre ? Rien ne l'est ! Qu'on ne puisse pas revenir en arrière ? Et alors, j'ai pas le droit de m'engager à fond dans quelque chose ?

:sicroll: Je n'ai pas dit que j'allais changer d'avis, j'ai dit que je POUVAIS.
Un mort, lui ne PEUT RIEN.

Il est là le problème...

...

si on se suicide, on ira en enfer.
c'est ce que dit la religion catholique!
(...) Qui te dit qu' Escape est soumis à cette influence? Peut-être est-il davantage soumis aux philosophies nihilistes, mais n'est-ce pas son problème?
Là, je ne vois pas à quel titre on pourrait empêcher son passage à l'acte?

:ptdr: Je n'ai jamais dit que Escape était soumis à l'influence de la religion ! C'est même le contraire ! A partir du moment où il a identifié un gros con de gros curé catholique qui lui dit qu'il ira en Enfer, tu peut-être certaine que ça va lui donner envie de le rejeter immédiatement.

En revanche, pour une vague influence de vagues théories nihilistes, l'identification n'est pas aussi ciblée. Cela devient donc une influence discrète, mais plus efficace que la menace des curés.

A quel tire l'empêcher ? Au titre d'assistance à personne à danger. Par exemple :

Pourquoi l'Etat veut-il me forcer à mettre un casque pour faire de la moto ?
:r'n'r: Si j'ai envie d'avoir l'air d'un rebelle et de risquer la mort ? ça me regarde... Beh oui, sauf que l'Etat considère que c'est de l'inconscience de ne pas mettre de casque et comme tu n'es pas responsable de ta propre inconscience, on en fait une règle obligatoire.

Les gens ont toujours plus peur de prendre une contravention que de se faire tuer... Curieux non ? Cela montre bien que les influences ne sont pas toujours logiques :
:sicroll: "- La mort ? Bouef... on s'en fout"...
"- Une prune ?! Houla ! Vite faut obéir !"

La vie vaut autant la peine d'être vécue que d'être quittée.

De toute façon, on va la quitter. Donc la deuxième partie de ta question n'a pas d'intérêt, elle n'est que la conséquence de la réponse à la première question.

...

[Invité]

Je suis peiné que tu dises que je ne suis pas religieux, Gérard. J'ai une religion, et elle reconnaît la dignité du suicide. C'est une religion extrêmement moderne, et nul doute qu'elle ne remplacera les anciennes sur cette question comme sur plusieurs autres...

[Gerard]

Ha oui ? Et quelle religion ?

Surement pas la religion catholique... il s'agit surement d'une religion plus discrète, sans mecs en robe qui te menacent de l'enfer...

...

[Magnus]

"Une religion qui reconnaît la dignité du suicide"....

Laquelle ?
Que je puisse me convertir. :louer:

[Gerard]

"Une religion qui reconnaît la dignité du suicide"....
Laquelle ?
Que je puisse me convertir. :louer:

He bien voyons.. y en a des célèbres :
- L'Ordre du Temple Solaire
- Le Temple du Peuple (dirigé par le Révérend Jones)
- ...

Mais je crois savoir qu'ils n'embauchent plus personne, vu qu'ils sont tous suicidés... :ptdr:

Brève de comptoir :
"Les sectes, ça finit souvent en suicide collectif mal organisé ! "



...

[_La plume]

On ira tous au paradis ! Dieu ne fait pas de différence, il utilise chacun, le bon comme le méchant, car tout cela n'est qu'un jeu, son jeu, c'est lui qui distribue les rôles, du saint comme de l'assassin et il attend seulement qu'on soit de bons comédiens. Tout le monde sera sauvé à condition de savoir se libérer des fausses croyances culpabilisantes que les religions ont inventé pour maintenir les gens dans l'ignorance, tel que l'enfer.

[Invité]

Je suis peiné que tu dises que je ne suis pas religieux, Gérard. J'ai une religion, et elle reconnaît la dignité du suicide. C'est une religion extrêmement moderne, et nul doute qu'elle remplacera les anciennes sur cette question comme sur plusieurs autres...

Wouah ! Escape annonciateur d'1 nouvel ordre religieux !
Doit on déjà se prosterner ...?

Ceci dit sans parler d'accepter 1 nouvelle religion qui accepte le suicide - j'adhère au suicide - mais pas n'importe lequel ! ha !


11000 suicides par an en France,

C'est la 2ème cause de mortalité chez les 16-25 ans,

160000 tentatives de suicides par an en France,

Si l'on s'intéresse aux chiffres ceux là sont déjà parlant..

[Geveil]

On ira tous au paradis ! Dieu ne fait pas de différence, il utilise chacun, le bon comme le méchant, car tout cela n'est qu'un jeu, son jeu, c'est lui qui distribue les rôles, du saint comme de l'assassin et il attend seulement qu'on soit de bons comédiens.

Tiens, tiens, ça me rappelle Alan Watts

[Invité]

Curare me taquine... j'en profite pour dire que je n'aime pas la prosternation. Sauf la prosternation devant la majesté de l'univers et la vérité, qui a un nom : attitude scientifique. Enfin, tous les suicides ne sont pas bons non plus. En dignifiant le suicide, on s'autorise à faire du cas par cas.

[Invité]

Curare me taquine, on s'autorise à faire du cas par cas.

Curare taquine et Escape s'autorise le cas/cas ?

Curare est gaie ce soir, Escape a daigné écrire son pseudo et émettre une pensée vers celle qui se ballade de l'autre côté du miroir des suppliciés et pour qui le monde des suicidés n'a aucun mystère ...

[bernard1933]

Ce soir, sur TSR1 ( Suisse ), à 20 H 10, émission sur le suicide intitulée Tabou . Les 6 derniers mois de Thomas filmés par son amie réalisatrice .

[Invité]

Bonsoir Bernard,
J'ai lu un de vos posts en transgression sur mon lieu de travail et je l'ai trouvé trés amusant - 1 réponse à ce pseudo ''Dr House'' -
Cioran a dit - ''le désir de mourir fut mon seul et unique souci - je lui ai tout sacrifié même la mort.''

Quelle saveur à déguster cette phrase ...vous ne trouvez pas ?