Bonnet rouge AA+
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Re: Bonnet rouge AA+
Pour un militant de "la classe ouvriere" c'est de préparer les conditions de la prise du pouvoir, et les partis politiques -groupuscules, petits ou grands- n'y pourront rien! C'est dans les lois effectives que l'histoire nous a enseignée!Franchement, entre une candidate LCR qui porte le voile ou un béni-oui-oui qui est prêt à suivre les directives de Bruxelles en attendant le Grand Soir, c'est quoi des deux, le problème le plus grave pour un "militant gauchiste" ?
Gérard tu a écrit qu'en 68 les manifestants ont suivi le PCF et la SFIO, rien de plus faux, au contraire, ces deux partis les traitaient de tout les noms, et quand la CGT a été dépassée par sa base elle s'est empressés de courir après....pour mieux les canaliser et les controler!
ha qu'il serait bon que l'Education Nationale revienne sur l'importance de cette matière!
Mais il est vrai que toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire...encore moins à enseigner!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Oui, puis la scolarité ne dure pas toute une vie
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Si le fondement de nos regroupements est la mise en commun de ressources individuelles au profit du bien commun, le capitalisme existe depuis que nous nous regroupons, mais le communisme aussi puisqu'il procède du même fondement. Pour moi, la différence entre ces deux idéologies réside dans l'appartenance des biens. Pour les uns, la terre est un bien qui n'appartient à personne en particulier et tout le monde doit y travailler pour le bien commun, pour les autres, la terre appartient à celui qui peut en tirer les fruits par son travail, ou par le travail du groupe auquel il appartient. L'histoire montre que ni l'une ni l'autre de ces idéologies ne fonctionne indéfiniment: dans un cas, les gens finissent par manquer d'initiative parce qu'ils ne peuvent pas prendre suffisamment de risques, dans l'autre, les gens finissent par manquer de sécurité parce qu'ils en prennent trop.dede 95 a écrit:Curieux comme définition du capitalisme, mais bon si tu le crois! :sr:Le capital a servi, à une période, à développer le machinisme et par contre-coup l'industrialisation, avant lui le capitalisme n'existait pas!Fondamentalement, le capital sert à se donner des biens ou services communs en mettant en commun le travail des individus. C'est ce que le capitalisme fait,...
Que faire? Y a-t-il d'autres moyens pour fonctionner en groupe que d'osciller indéfiniment entre ces deux idéologies comme nous le faisons depuis toujours? Et puisqu'on ne peut pas en prévoir l'évolution, doit-on laisser cette oscillation se produire au hasard des circonstances? Le hasard n'a pas sa place en société crois-tu? Pourtant, c'est effectivement ce que la démocratie donne comme résultat: laisser les citoyens choisir librement les gouvernements, c'est bel et bien laisser l'évolution sociale osciller au gré des humeurs de chacun. Dans ce cas, l'important pour un gouvernement ne devrait pas être son idéologie, mais les règles qui permettent à la société de s'organiser pour que personne ne crève de faim, de froid, ou de maladie, en attendant. Si trop de gens meurent, il faudrait affiner ces règles pour les empêcher de mourir et ce, quelle que soit l'idéologie en cours. Et c'est bien ce qui se passe actuellement en occident, nous en sommes même à préserver la vie de nos tares génétiques et de nos tueurs en série, c'est tout dire!
Tout ça c'est de l'idéologie, la vraie évolution sociale devrait concerner les gens qui meurent, et il y en a encore beaucoup dans le monde qui meurent à cause de l'importance accordée aux idéologie plutôt qu'aux règles élémentaires de survie. La loi du marché, une idéologie, en est un exemple probant: on ne devrait pas permettre que tout un pays crève soudainement de faim parce que les financiers ont décidé que son économie allait mal, pourtant, c'est bel et bien ce qui est en train de se passer en Grèce.Mais le capitalisme est basé sur un grand principe, le profit par la recherche des marchés et contribuer ainsi au développement de la concurrence! Ce qui veut dire qu'il est victime de ses propres contradictions! Je m'explique! Le capital est généré par le travail salarié (le profit); pour maintenir ce taux de profit le capitaliste doit rechercher de quoi vendre ce qu'il produit, mais comme chaque capitaliste pense la même chose il s'ensuit une course à la concurrence qui, à un moment donné, diminuera la valeur du travail salarié....donc le profit! Il s'agit là de ce qu'on a constaté dans la période d'or du système et qu'on a appelé le libéralisme. Aujourd'hui, pour maintenir un taux de profit, le capitaliste ne fait plus appel à la valeur du travail, devenu "non rentable"; il a d'abord poursuivi une concentration des moyens, les "grands groupes économiques", ce qu'on appelle sa phase ultime: l'impérialisme. Mais il dépasse actuellement ce stade puisque le capital est complètement artificiel, il dépend de la capacité à produire....des billets de banque! Ces mêmes "grands groupes" sont propriétaires des banques tout en contrôlant les états. Le capitalisme génère donc un profit avec un travail non effectué!
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Re: Bonnet rouge AA+
Tu appelle cela de l'idéologie?
Qu'appelle tu alors "réalité objective" dans ce que j'ai donné comme exemple?
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
La loi du marché n'est plus une idéologie puisqu'elle est réalité!
Ce que j'appelle "idéologie" est un terme péjoratif qui consiste à faire d'une théorie une "fausse réalité"!
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Qu'appelle tu alors "réalité objective" dans ce que j'ai donné comme exemple?
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
Selon Wiki, toutes nos idées sont des idéologies. En voici la définition, avec le mot science en trop:dede 95 a écrit:Tu appelle cela de l'idéologie?
Wiki a écrit:Une idéologie est, au sens large,la science d'un système d'idées imaginées. L'idéologie s'accompagne de croyances, de notions, d'opinions, de convictions et est parfois constituée en doctrine.
Je ne comprend pas ce que tu veux dire. De un, l'objectivité n'est pas de ce monde, quant à la réalité, mon ami Wiki la définit comme "ce qui est perçu comme concret, par opposition à ce qui est imaginé".dédé a écrit:Qu'appelle tu alors "réalité objective" dans ce que j'ai donné comme exemple?
La loi du marché est imaginaire, c'est une idée, comme toutes nos lois. Ce qui est réel par contre, c'est la douleur qui en découle pour ceux qui les subissent quand elles sont injustes.La loi du marché n'est plus une idéologie puisqu'elle est réalité!
Idéologie et théorie sont synonymes et relèvent tous les deux de l'imagination, les qualifier de fausse réalité c'est donc faire un pléonasme, par conséquent, en quoi ces deux termes seraient-ils péjoratifs?Ce que j'appelle "idéologie" est un terme péjoratif qui consiste à faire d'une théorie une "fausse réalité"!
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Re: Bonnet rouge AA+
dede 95 a écrit:Gérard tu a écrit qu'en 68 les manifestants ont suivi le PCF et la SFIO, rien de plus faux, au contraire, ces deux partis les traitaient de tout les noms, et quand la CGT a été dépassée par sa base elle s'est empressés de courir après....pour mieux les canaliser et les controler!
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Mais le fait est qu'en 1968, le PCF dépassait 20% dans les élections tandis que l'extrême-droite était un groupuscule en-dessous du 1%. C'est bien la preuve que la gauche avait encore la confiance des ouvriers, non ?
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Reste donc le FN, opposant permanent et monolithique, en pleine croissance.
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Re: Bonnet rouge AA+
Et la masse des travailleurs, dont tu es qui ne se reconnaissent dans aucun des partis!
Alors allons-y construisons le ce parti....
J'en compte une bonne dizaine dont 1 ou 2 alliés organiquement au PS, qui vont dans ton sens! On pourrait faire avec, et ainsi ne plus se soucier du FN ...et de ses satellites!
A tiens je lis l'actu, le parti nationaliste écossais est partisan que l'Ecosse rejoignes l'UE dès qu'elle aura voté son indépendance dans quelques mois! Et ce parti d'extrème droite, majoritaire dans cette région, est soutenu par....le FN! Comme quoi!
Quand au monolithisme du FN tu m'excusera, mais tu n'a pas lu Wiki!!![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Alors allons-y construisons le ce parti....
J'en compte une bonne dizaine dont 1 ou 2 alliés organiquement au PS, qui vont dans ton sens! On pourrait faire avec, et ainsi ne plus se soucier du FN ...et de ses satellites!
A tiens je lis l'actu, le parti nationaliste écossais est partisan que l'Ecosse rejoignes l'UE dès qu'elle aura voté son indépendance dans quelques mois! Et ce parti d'extrème droite, majoritaire dans cette région, est soutenu par....le FN! Comme quoi!
Quand au monolithisme du FN tu m'excusera, mais tu n'a pas lu Wiki!!
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Re: Bonnet rouge AA+
dede 95 a écrit:Alors allons-y construisons le ce parti....
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dede 95 a écrit:Quand au monolithisme du FN tu m'excusera, mais tu n'a pas lu Wiki!!
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Alors, pour reprendre ton idée d'un nouveau parti, où veux-tu trouver quelques leaders connus qui n'ont pas encore été mêlés à l'exercice du pouvoir ? Une fois de plus, seul le FN possède ça.
dede 95 a écrit:le parti nationaliste écossais est partisan que l'Ecosse rejoignes l'UE dès qu'elle aura voté son indépendance dans quelques mois! Et ce parti d'extrème droite, majoritaire dans cette région, est soutenu par....le FN!
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A bon, quand Le Pen était député Poujadiste il n'a pas soutenu par ses votes le gouvernement Guy Mollet dans sa guerre en Algérie?Gérard a écrit:Je veux dire que le FN est dans l'opposition depuis toujours. On ne peut pas les soupçonner de collaborer avec le pouvoir, c'est un acquis essentiel pour attirer des révoltés, non ?
Et pour le personnage de Poujade:L'Union et fraternité française (UFF). Ce qui [lui] permet d'envoyer 52 députés (2,4 millions de suffrages, soit 11,6 %) à l'Assemblée nationale en 1956 avec une loi électorale qui accordait 70 députés au MRP avec pourtant près de 230 000 voix de moins. Parmi eux se trouvait Jean-Marie Le Pen, qui allait devenir la figure marquante de l'extrême droite en France.
Certes il s'est retiré (Le Pen), en froid avec lui, mais Poujade-Le Pen c'est la même politique, celle de récupérer les mécontents pour éviter une situation qui mettrait en péril la sacro-sainte propriété privée des moyens de production et d'échange! Propriété qu'il défend bien évidemment....et qui est remise en cause par ceux qui manifestent, même si ils n'en ont pas conscience! (C'est relativement facile à expliquer)Bien que généralement classé à la droite voire à l'extrême droite de l'échiquier politique, il a soutenu indifféremment des candidats de gauche comme de droite aux élections présidentielles successives. Il a par ailleurs soutenu à chaque présidentielle le candidat vainqueur (Charles de Gaulle, Georges Pompidou, Valéry Giscard d'Estaing, François Mitterrand par deux fois et Jacques Chirac), à l'exception de celle de 2002 où il a choisi Jean-Pierre Chevènement.
En un mot le FN c'est l'UFF de 1956 avec une situation politique presque identique! (Je pourrais développer mais je suis pas un adepte des long post
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Re: Bonnet rouge AA+
dede 95 a écrit:A bon, quand Le Pen était député Poujadiste il n'a pas soutenu par ses votes le gouvernement Guy Mollet dans sa guerre en Algérie?Gérard a écrit:Je veux dire que le FN est dans l'opposition depuis toujours. On ne peut pas les soupçonner de collaborer avec le pouvoir, c'est un acquis essentiel pour attirer des révoltés, non ?
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
On parle du FN, fin des années 70, opposé au recours à la dette systématique et la construction européenne. Il est là le début du "problème". Le PS s'y est attaqué, avec les communistes.. l'UMP s'y est attaqué, avec les centristes... et tous ont aggravé la situation. Le FN ne s'y est pas attaqué, donc il n'est responsable en rien dans la crise actuelle.
dede 95 a écrit:Il a par ailleurs soutenu à chaque présidentielle le candidat vainqueur (Charles de Gaulle, Georges Pompidou, Valéry Giscard d'Estaing, François Mitterrand par deux fois et Jacques Chirac),
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
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Re: Bonnet rouge AA+
@ Gérard
Parceque pour toi la vie politique de Le Pen commence en 70?
Si je fais un peu d'historique sur le personnage, c'est parce que le parti qu'il a créé ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de Poujade.
Et les manifs des bonnets rouges de 2013 sont de la même veine que les meetings de l'UDCA en 56.
Ca te choque Gérard de puiser dans l'histoire récente pour savoir quel est la nature effectif du FN ?
Sur ça le FN se fait très discret car à ma connaissance il n'a jamais désavoué sonfurher chef! Et pour cause il a un programme à usage des "petites gens" et un autre au cas où!
Tu veux la liste des "radicaux" qui soutiennent le FN, ainsi que leurs méthodes?
Bah Guy Mollet c'est Hollande aujourd'hui toute proportion gardé.![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Parceque pour toi la vie politique de Le Pen commence en 70?
Si je fais un peu d'historique sur le personnage, c'est parce que le parti qu'il a créé ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de Poujade.
Et les manifs des bonnets rouges de 2013 sont de la même veine que les meetings de l'UDCA en 56.
S'y ajoute le repli régionaliste (voir les photos) et on est sur le même crédo!Le poujadisme peut surtout se définir comme une rébellion sectorielle érigée en vision du monde puisant dans le répertoire de la révolte contre les « gros », le fisc, les notables et le rejet des intellectuels au nom du « bon sens », des « petites gens ». Wiki
Ca te choque Gérard de puiser dans l'histoire récente pour savoir quel est la nature effectif du FN ?
Non, mais Le Pen fondateur du FN, a voté les pleins pouvoir à Mollet pour soutenir la guerre d'Algérie, et cela avec ses 83 autres collègues de l'UFF!Tu veux dire quoi par "soutenir" ? Il n'a participé à aucun gouvernement ! Et les rares fois où il a eu des députés, je ne me souviens pas qu'ils aient été catalogués dans la majorité présidentielle.
Sur ça le FN se fait très discret car à ma connaissance il n'a jamais désavoué son
Tu veux la liste des "radicaux" qui soutiennent le FN, ainsi que leurs méthodes?
Bah Guy Mollet c'est Hollande aujourd'hui toute proportion gardé.
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Re: Bonnet rouge AA+
Avec un brin de nostalgie ?dede 95 a écrit: Le Pen fondateur du FN, a voté les pleins pouvoir à Mollet pour soutenir la guerre d'Algérie, et cela avec ses 83 autres collègues de l'UFF!
Sur ça le FN se fait très discret car à ma connaissance il n'a jamais désavoué sonfurherchef! Et pour cause il a un programme à usage des "petites gens" et un autre au cas où!
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mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bonnet rouge AA+
dede 95 a écrit:Parceque pour toi la vie politique de Le Pen commence en 70?
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dede 95 a écrit:Si je fais un peu d'historique sur le personnage, c'est parce que le parti qu'il a créé ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de Poujade.
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dede 95 a écrit:Ca te choque Gérard de puiser dans l'histoire récente pour savoir quel est la nature effectif du FN ?
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dede 95 a écrit:Tu veux la liste des "radicaux" qui soutiennent le FN, ainsi que leurs méthodes?
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dede 95 a écrit:Parceque pour toi la vie politique de Le Pen commence en 70?
Et ca n'aurait aucune influence sur qui? Qui est NOUS?
Attention à tes écrits Gérard ça peut porter à confusion!
- 5ème république 1958
- Président au suffrage universel 1962
On est loin des années 70!
Ce n'est pas parceque tu n'étais pas né que la vie politique n'existait pas![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Pour le reste je verrais cela ce soir!
- Notre vie politique actuelle commence en 70? , tu voulais dire TA vie politique car tu as 51 ans!C'est carrément notre vie politique tout court (actuelle) qui commence en 70, avec le début du recours à la dette et le projet de construction européenne. Nous subissons toujours le contre-coup des décisions prises à cette époque. La guerre d'Algérie en revanche, c'est terminé. Que cette guerre se soit finie deux ans plus tôt ou deux ans plus tard, ça n'aurait aucune influence sur nous. Depuis, y a eu le nouveau franc, la 5ème république, le président élu au suffrage universel... Il est là, notre point de départ.
![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Pardon? J'ai mal entendu! Ca fera toujours plaisir à ceux qui ont fait cette guerre, et à ceux comme moi qui ont été là bas 6 mois après l'indépendance!Que cette guerre se soit finie deux ans plus tôt ou deux ans plus tard, ça n'aurait aucune influence sur nous
Et ca n'aurait aucune influence sur qui? Qui est NOUS?
Attention à tes écrits Gérard ça peut porter à confusion!
La construction européenne date des années 50 avec Maurice Schumann et la CECA. Pour le recours à la dette je te l'accorde c'est suite à la décision des américains de la non convertibilité du dollar en or!C'est carrément notre vie politique tout court (actuelle) qui commence en 70, avec le début du recours à la dette et le projet de construction européenne.
- Nouveau Franc 1961Depuis, y a eu le nouveau franc, la 5ème république, le président élu au suffrage universel... Il est là, notre point de départ.
- 5ème république 1958
- Président au suffrage universel 1962
On est loin des années 70!
Ce n'est pas parceque tu n'étais pas né que la vie politique n'existait pas
![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Pour le reste je verrais cela ce soir!
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Re: Bonnet rouge AA+
dede 95 a écrit:Notre vie politique actuelle commence en 70? , tu voulais dire TA vie politique car tu as 51 ans!![]()
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
Je dis que le long projet européen qui va jusqu'à l'instauration de l'Euro a démarré dans les années 70.
dede 95 a écrit:La construction européenne date des années 50 avec Maurice Schumann et la CECA.
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dede 95 a écrit:Pardon? J'ai mal entendu! Ca fera toujours plaisir à ceux qui ont fait cette guerre, et à ceux comme moi qui ont été là bas 6 mois après l'indépendance!Gerard a écrit:Que cette guerre se soit finie deux ans plus tôt ou deux ans plus tard, ça n'aurait aucune influence sur nous
Et ca n'aurait aucune influence sur qui? Qui est NOUS?
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Je n'ai pas dit que la guerre d'Algérie n'a pas eu d'influence sur "NOUS-Français", mais que par rapport à notre époque, elle se situe au même niveau que la Seconde Guerre Mondiale. Des milliers de trains de réformes sont passés sur cet évènement pour en effacer les conséquences.
dede 95 a écrit:- Nouveau Franc 1961
- 5ème république 1958
- Président au suffrage universel 1962
On est loin des années 70!
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![Bonnet rouge AA+ - Page 8 330px-Dette_publique_France_1978-2010](https://2img.net/h/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Dette_publique_France_1978-2010.png/330px-Dette_publique_France_1978-2010.png)
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C'est pas mon nombril qui décide ! C'est une "ère économique" qui a démarré dans ces années 70 et qui se poursuit aujourd'hui. Donc les années 50 et 60 sont OUT pour le débat actuel.
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Re: Bonnet rouge AA+
Mais je suis entièrement d'accord avec toi! Puisque je t'ai dit:GG a écrit:C'est pas mon nombril qui décide ! C'est une "ère économique" qui a démarré dans ces années 70 et qui se poursuit aujourd'hui. Donc les années 50 et 60 sont OUT pour le débat actuel.
Et ça c'est valable pour l'ensemble des pays, je vais pas réexpliquer les conséquences de cette décision, j'ai renvoyé au dossier de WIKI sur les accords de Brenton Wood, c'est parfaitement expliqué!DD a écrit:Pour le recours à la dette je te l'accorde c'est suite à la décision des américains de la non convertibilité du dollar en or!
Pour le reste:
Un petit accord la CECA, mais enfin Gégé il concernait les deux principaux pays européens. Ce n'était pas un mince accord et il était le fruit de celui qu'on à appelé le Pére de l'Europe!
Et tiens je relève sur Wiki:
Alors effectivement l'accord n'était pas sur 30 mais sur 50!La Communauté européenne du charbon et de l'acier (CECA) était une organisation internationale fondée sur le Traité de Paris entré en vigueur le 23 juillet 1951 pour une durée de 50 ans.
Tu t'imagine que l'Europe politique à été décrétée sur un simple coup de baguette magique, et que c'est par pur sentiment d'appartenance à un continent qu'elle s'est faites ?
Mais l'"Europe" c'est la recherche depuis la fin de la seconde guerre mondiale d'unifier les intérets économiques des principaux capitalistes européens face à la concurrence de ceux des Etats Unis! C'est quand même facile à Vérifier, la CECA en a été les prémisces!
Le fait de la décision des américains, en 70, controlant l'économie mondiale par le dollar, monnaie des échanges internationaux, de ne plus garantir cette monnaie par l'or à bouleverser la donne et entrainé les capitalistes d'Europe dans la spirale des USA, ce qu'on appelle aujourd'hui "la mondialisation"!
-------------------------------
Oui beau graphique mais ce n'est rien ce n'est QUE la dette des administrations, il y en a une autre, celle de l'économie réelle, celle des entreprises, qui TOUTES sont endettées puisqu'elles font constamment appelle aux banques pour leur trésorerie!
Et là c'est autrement plus grave.
C'est pourquoi j'affirme, avec d'autres, que le système économique est en complète "pourriture", avec le risque d'un conflit GRAVE!
Alors là nos petites analyses et nos discutions sur les dates, les "Bonnets rouges de 2013" et les meetings de Le Pen ou Poujade, tout cela sera balayé!
-------------------------
Ps: je ne voudrais pas polémiquer à propos de la guerre d'Algérie, et l'influence qu'elle a eue indirectement encore aujourd'hui, mais!
Mais si elle s'était arrétée plus tot, nous serions peut-etre encore en 4ème République, et non gouvernée dans le cadre de la 5ème issue du coup d'état de De Gaulle et du RPF en 1958!
Tu imagine ce que cela signifie? Chaque événement de l'histoire à des répercutions à long terme!
Mais on ne gouverne pas avec des SI!
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Re: Bonnet rouge AA+
dede 95 a écrit:Mais je suis entièrement d'accord avec toi!GG a écrit:Donc les années 50 et 60 sont OUT pour le débat actuel.
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
dede 95 a écrit:je vais pas réexpliquer les conséquences de cette décision, j'ai renvoyé au dossier de WIKI sur les accords de Brenton Wood, c'est parfaitement expliqué!
![Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif)
dede 95 a écrit:Un petit accord la CECA, mais enfin Gégé il concernait les deux principaux pays européens.
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
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dede 95 a écrit:La Communauté européenne du charbon et de l'acier (CECA) était une organisation internationale fondée sur le Traité de Paris entré en vigueur le 23 juillet 1951 pour une durée de 50 ans.
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l'Acte unique européen : c'est la première fois que l'on retrouve dans un traité des dispositions communautaires (supranational) et des dispositions intergouvernementales (international).
L'acte unique a modifié le traité de Rome de 1957 qui instituait la Communauté économique européenne (CEE), en a approfondi les objectifs et a ouvert la voie à la réalisation du marché unique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acte_unique_europ%C3%A9en
dede 95 a écrit:Oui beau graphique mais ce n'est rien ce n'est QUE la dette des administrations, il y en a une autre, celle de l'économie réelle, celle des entreprises, qui TOUTES sont endettées puisqu'elles font constamment appelle aux banques pour leur trésorerie!
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dede 95 a écrit:Ps: je ne voudrais pas polémiquer à propos de la guerre d'Algérie, et l'influence qu'elle a eue indirectement encore aujourd'hui, mais!
Mais si elle s'était arrétée plus tot, nous serions peut-etre encore en 4ème République, et non gouvernée dans le cadre de la 5ème issue du coup d'état de De Gaulle et du RPF en 1958!
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PS :
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Un ex-collabo qui guillotinait à tour de bras mérite-t-il de devenir le président qui a aboli la peine de mort ? Pour moi, là encore, le Mitterand des années 70 n'a plus rien à voir avec le Mitterand des années 40 et 50. Alors pourquoi veux-tu "aujourd'hui" demander des comptes sur ce que faisait LePen dans les années 50 ?
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Re: Bonnet rouge AA+
Je me contre-fou de Le Pen (individu) par contre je ne me contre-fou pas des raisons objectives qui l'on amené à créer un parti successeur d'un parti "néo-nazi", un chat ne fait pas des chiens.
PS : tu n'as pas répondu sur ce que tu pensais de François Mitterand :
Un ex-collabo qui guillotinait à tour de bras mérite-t-il de devenir le président qui a aboli la peine de mort ? Pour moi, là encore, le Mitterand des années 70 n'a plus rien à voir avec le Mitterand des années 40 et 50. Alors pourquoi veux-tu "aujourd'hui" demander des comptes sur ce que faisait LePen dans les années 50 ?
Pour Mitterand, bah oui c'est pareil, ce qui m'interesse c'est ce qu'il a fait en tant que président, il n'a pas créé de Parti politique lui , à part l'éphémère FGDS!
Maintenant si tu ne suis pas ma pensée je suis désolé, je ne suis qu'un primaire, je vais avoir du mal à faire mieux!
Je ne juge pas les responsabilité des époques, je te faisais juste remarquer, que ta théorie de dire que la guerre se soit arrétée 2 ans avant ou après ne changeait rien, alors que si elle aurait pu changer beaucoup de chose!Mais on ne va pas s'amuser à essayer de juger les responsabilités de l'époque dans notre situation actuelle !
A mon sens tu vis trop au jour le jour! La politique c'est pas cela... heureusement!
D'une part je n'ai jamais écrit cela, et d'autre part tu n'a pas lu ma référence de wiki:
Terrifiant ! Tu veux dire que ce traîté (La CECA) avait toujours cours en 2001, alors qu'on ne faisait plus de charbon ni d'acier ? C'est effectivement un accord qui doit bouleverser notre économie actuelle !!!
Tape CECA sur Google tu comprendra!
Heu en 2001 on faisais de l'acier et les deux pays qui dominent l'Europe la France et l'Allemagne produisent encore du charbon! Moins que les états unis, c'est un fait mais justement à cause des intérets dominant des Etats Unis!
Cela s'appelle "piquer le marché" et les prolos qui ont manifesté avec leurs patrons n'ont pas saisis que le "marché du porc et de la volaille" à été gagné par d'autres, en particulier la Roumanie! Ces même patron qui espéraient faire de l'association capital/travail un bras de fer pour la défense de leurs intérets propres!
Je sais l'économie politique c'est pas facile, mais si je te mettais des textes théoriques à ce sujet je ne suis pas sur que tu me suive, déjà là j'ai des difficultés à m'exprimer!
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Ps: Es tu sur d'avoir lu mon lien sur les accords de Breton Wood? Jusqu'au bout hein , et ensuite d'y avoir réfléchi?
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Re: Bonnet rouge AA+
dede 95 a écrit:Je me contre-fou de Le Pen (individu) par contre je ne me contre-fou pas des raisons objectives qui l'on amené à créer un parti successeur d'un parti "néo-nazi",(...)
Maintenant si tu ne suis pas ma pensée je suis désolé, je ne suis qu'un primaire, je vais avoir du mal à faire mieux!
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dede 95 a écrit:Heu en 2001 on faisais de l'acier et les deux pays qui dominent l'Europe la France et l'Allemagne produisent encore du charbon!
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dede 95 a écrit:Ps: Es tu sur d'avoir lu mon lien sur les accords de Breton Wood? Jusqu'au bout hein , et ensuite d'y avoir réfléchi?
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods
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Re: Bonnet rouge AA+
Oui Gérard celui-là, ce lien. Celui-là même qui écrit:
Pour en revenir aux bonnets Rouges et à une éventuelle orientation vers le FN! Parti populiste par excellence!
Je "nous" cites, s'est peu etre long, mais j'ai raccourci volontairement:
Car sa seule méthode d'arriver au pouvoir est celle de l'extrème droite, ce n'est pas nouveau! Je n'ose pas te donner d'exemple tu les connais aussi bien que moi, si ce n'est celle de Pinochet vis à vis de Allende!
Tiens Le Pen vis à vis de Hollande, ça rime ![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Sauf qu'elle n'en a pas la capacité! Et c'est tant mieux!
C'est d'une simplicité enfantine, que ne voient pas ceux qui ne veulent pas voir!Une autre critique vient de Maurice Allais, prix Nobel d'économie, affirmant que le flottement des monnaies introduit un risque nouveau dans les contrats et qu'il est une des sources du développement de produits financiers complexes, comme les produits dérivés dont le gonflement est critiqué au début du XXIe siècle. Craignant une crise systémique, il annonce, en 1999, que « ce qui doit arriver arrive » (La Crise mondiale d'aujourd'hui, éditions Clément Juglar, Paris, 1999).
Des observateurs ont également relevé que la spéculation sur les monnaies de la part de fonds spéculatifs avait été encouragée par le flottement des monnaies, provoquant un développement des flux financiers sans rapport avec les flux de marchandises.
L'once d'or qui valait 35 $ en 1971 coûtait plus de 1 000 $ en 2008. Le dollar avait alors perdu 96,5 % de sa valeur en or. La crise monétaire et bancaire intense qui se développe depuis la faillite de la banque américaine Lehman Brothers en septembre 2008, a fait resurgir le spectre d'une nouvelle dépression aussi grave que la crise économique de 1929.
Le charbon bien sur, il est remplacé par le pétrole, et bientôt par le nucléaire (N'en déplaises aux Ecolos), mais pour l'acier....je ne suis pas certain qu'il ait complètement disparu, et lorsque la CECA à été créée elle était bien dans le cadre des intérets des capitalistes européens face à ceux des ricains qui s'infiltraient en Europe par le biais du Plan Marshall! La fabrication de l'acier est controlé par les américains, il suffit de rechercher, les liens étroits qui existent dans la mutinationale de Mittal, par exemple!GG a écrit:Donc y a longtemps que l'acier et le charbon comptent autant que la fabrication des locos à vapeur... Par contre, les accords de libre-échange, là on pourrait encore faire quelque chose.
- Aparté:
- Hors Sujet: Mais j'ai été critiqué sur Méta parce que j'avais osé dire que si les américains sont intervenus, en 1944 dans la "défense de la Liberté" en Europe c'était uniquement dans le cadre de leurs intérets! Ce qui était logique puisque c'était une guerre mondiale entre capitalistes! Fin du HS
Pour en revenir aux bonnets Rouges et à une éventuelle orientation vers le FN! Parti populiste par excellence!
Je "nous" cites, s'est peu etre long, mais j'ai raccourci volontairement:
Oui le FN a frolé le pouvoir présidentiel... mais SEUL. Et il n'a pas été suivi!Il est peu de mots [populisme] qui aient connu ces derniers temps une telle fortune, ou une telle infortune comme on voudra : une telle fortune si l’on considère la multiplication de ses usages ; une telle infortune si l’on considère la connotation péjorative que l’on y a attachée, le plus souvent sans la justifier, comme si elle allait de soi.
.../...
Mais le mépris du peuple, de ses « aspirations profondes » comme de ses revendications « immédiates », atteint son comble dans cette idée jamais revendiquée ni clairement assumée, mais instillée par tous les discours qui aujourd’hui usent et abusent du mot populisme : les aspirations du peuple le porteraient spontanément, par une sorte de mouvement naturel, à un « nationalisme xénophobe et raciste ». Autrement dit, elles le feraient pencher du côté de l’extrême droite. C’est ce qui expliquerait que les voix de la classe ouvrière, qui s’étaient d’abord égarées du côté du parti communiste, soient revenues au front national, après la chute du mur et la dissipation de l’illusion révolutionnaire. C’est dire que le populisme consisterait toujours dans l’exploitation des passions et des illusions populaires, et peu importe qu’il soit de droite ou de gauche. Mais renvoyer ainsi dos à dos un « populisme de gauche» et un « populisme de droite », c’est oublier, ou feindre d’ignorer que lorsque le parti communiste se voulait le « parti de la classe ouvrière » et s’était fait reconnaître comme tel, même de ses adversaires, c’était au nom d’un idéal émancipateur, et nul ne se serait avisé de le qualifier de « populiste », avec le sens et la connotation qu’on lui donne aujourd’hui, car nul, même les plus réactionnaires, n’aurait alors voulu assumer le mépris du peuple véhiculé aujourd’hui par ce terme.
Car sa seule méthode d'arriver au pouvoir est celle de l'extrème droite, ce n'est pas nouveau! Je n'ose pas te donner d'exemple tu les connais aussi bien que moi, si ce n'est celle de Pinochet vis à vis de Allende!
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Re: Bonnet rouge AA+
dede 95 a écrit: lorsque la CECA à été créée elle était bien dans le cadre des intérets des capitalistes européens face à ceux des ricains qui s'infiltraient en Europe par le biais du Plan Marshall! La fabrication de l'acier est controlé par les américains, il suffit de rechercher, les liens étroits qui existent dans la mutinationale de Mittal, par exemple !
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Si tu regardes ce schéma :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_producteurs_d%27acier
Les deux plus gros producteurs d'acier AU MONDE sont les Pays-Bas et le Luxembourg. Pourtant, si tu vas jusqu'à la liste de production par pays, ces deux pays ne sont même pas cités. Donc ce qui compte, ce n'est pas qui possède les banques qui ont des capitaux dans des aciéries, mais où sont les aciéries.
En France, toutes les aciéries sont envoyées à la casse. Même l'Italie produit plus que nous ! Alors l'accord France-Allemagne de 1950, tu penses bien que ça ne compte plus beaucoup dans l'économie actuelle...
dede 95 a écrit:Oui le FN a frolé le pouvoir présidentiel...
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