Re: Taubira encore insultée

[troubaadour]

Dédé,
A ce petit jeu tu vas y laisser des plumes, je te le garantis...

Fais gaffe dédé, jipé est en train de donner ses instructions  

[Jipé]

Réponse : Pure exploitation politicienne !
ils ont doénoncé l'acte raciste. Ce n'est pas pour autant qu'ils apprécient les idées de Taubira et doivent l'applaudir.

L'assemblée n'a pas applaudi Taubira pour ce qu'elle fait en étant ministre, elle l'a applaudie par soutien moral au racisme dont elle fait l'objet.
L'UMP n'est pas fairplay sur ce coup-là, c'est regrettable!

[troubaadour]

ils l'ont applaudi parce qu'elle est socialiste et ministre.
On sait bien que les applaudissements des socialo est à géométrie variable.
C'est de la politique-spectacle !

[Jipé]

ils l'ont applaudi parce qu'elle est socialiste et ministre.
On sait bien que les applaudissements des socialo est à géométrie variable.
C'est de la politique-spectacle !

ben non, ce que tu dis n'est pas exact, puisque les centristes ont aussi applaudi. Boorlo n'est pas spécialement de gauche, hein!

[Gerard]

 L'insulte raciste est-elle du racisme ?

Elle a le double effet kisscool elle est à la fois une insulte et à la fois raciste.
(...)
J'aime assez cette  analyse d'Harry Roselmack  ICI .

 Roselmack fait une bonne analyse de la montée du racisme, mais pas du principe d'insulter un ministre.

Il dit :
 "...avec cette crise qui alimente la xénophobie de son bien étrange carburant : la jalousie envers plus mal loti que soi."

 Christine Taubira est "mal lotie" ?
Ce n'est pas un pauvre chômeur noir qui a été insulté, c'est un ministre dont on considère que son pouvoir va causer du tort à tous les enfants à venir. C'est une considération erronée, mais c'est celle qui est la motivation de l'insulte. Comme si on traitait le dictateur Bokassa de "singe" : ce serait un "puissant" qui serait visé dans un tel cas, non ? Les autres noirs ne sont donc que les dommages collatéraux. Ce qui bien sûr, n'est pas rien, et délégitime l'insulteur. Mais il faut savoir différencier les insulteurs racistes et les théoriciens racistes : les seconds sont les plus dangereux, car ils veulent modifier la construction de la société.

 Donc à ce titre, je trouve plus dangereux un Hortefeux qui dit que l'Islam est un problème pour la France, ou un Valls qui dit que les Roms n'ont pas vocation à s'intégrer : eux ils restent très polis, mais ils visent bien une société avec des citoyens non-égaux. Tandis qu'une gamine qui jette une banane à Taubira... c'est consternant, mais ce n'est pas ça "le signe d'un changement de la société française"...

....

[M'enfin]

Christine Taubira est "mal lotie" ?

J'ai l’impression qu'il (Roselmack) s'est mal exprimé et qu'il voulait plutôt parler de la communauté noire en général.

[Jipé]

Ce n'est pas Christine, mais Christiane Taubira

[M'enfin]

Ce n'est pas Christine, mais Christiane Taubira

Je parlais de Roselmack. J'ai corrigé.

[Bulle]

 Roselmack fait une bonne analyse de la montée du racisme, mais pas du principe d'insulter un ministre.

Le principe d'insulter un ministre n'est pas à analyser c'est fait et c'est ce qui a motivé la définition de l'outrage.
L'article 433-5 du Code pénal le définit ainsi1 :

Code:

« Constituent un outrage puni de 7 500 euros d'amende les paroles, gestes ou menaces, les écrits ou images de toute nature non rendus publics ou l'envoi d'objets quelconques adressés à une personne chargée d'une mission de service public, dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de sa mission, et de nature à porter atteinte à sa dignité ou au respect dû à la fonction dont elle est investie. Lorsqu'il est adressé à une personne dépositaire de l'autorité publique, l'outrage est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende. Lorsqu'il est commis en réunion, l'outrage prévu au premier alinéa est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende, et l'outrage prévu au deuxième alinéa est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende. »

Les circonstances étaient les suivantes
"Profitant de la visite de la garde des Sceaux à la Maison de la justice et du droit de la préfecture du Maine-et-Loire, plusieurs jeunes opposés à la loi légalisant le mariage pour les personnes de même sexe ont sorti leur drapeaux «Manif pour tous» et pris la ministre à partie."
C'est donc bien la "garde des sceaux" qui est concernée.
Et, à l'analyse, si l'on se souvient que siffler la Marseillaise est considéré comme un "outrage aux symboles nationaux", il me semble que clamer que la France a mis un singe pour remplir les fonctions de Garde des Sceaux est insultant pour la France, donc bien un outrage.

 "...avec cette crise qui alimente la xénophobie de son bien étrange carburant : la jalousie envers plus mal loti que soi."
 Christine Taubira est "mal lotie" ?

Remets donc cette phrase dans son contexte :

Ce qui me chagrine, c'est le fond de racisme qui résiste au temps et aux mots d'ordre, pas seulement au sein du FN, mais au plus profond de la société française. C'est un héritage des temps anciens, une justification pour une domination suprême et criminelle : l'esclavage et la colonisation.
Mais ce racisme a laissé des traces et, si on était capable de lire l'inconscient des Français, on y découvrirait bien souvent un Noir naïf, s'exprimant dans un français approximatif, et dépourvu d'Histoire ou, tout du moins, d'oeuvre civilisatrice. Une vision que certains cultivent aujourd'hui encore, à leur corps défendant parfois. Combien de fois ai-je dû expliquer à un restaurateur ou même à un camarade que les vieilles affiches « Y'a bon Banania » qu'ils accrochent à leurs murs ne peuvent pas être regardées qu'avec amusement ou nostalgie. Comme certains albums de bande dessinée qui ont égayé notre enfance, elles laissent des empreintes d'un autre temps dans nos imaginaires.
Tant que l'on laissera ces peaux de Banania traîner dans nos cerveaux, des glissades et dérapages vers l'injure raciste sont à craindre. Surtout par les temps qui courent, avec cette crise qui alimente la xénophobie de son bien étrange carburant : la jalousie envers plus mal loti que soi.

Ce commentaire renvoie au concept  "négritude" de Cesaire  : le "yabon Banania" décliné à la mode colonialiste ; le noir incapable de culture ou encore d'un apport quelconque à la civilisation, incapable d'être "comme nous". Le noir réduit au niais souriant qui parle "petit nègre" et pas plus malgré ce que les colonialistes, esprits supérieurs aient tout fait pour tenter de  leur apprendre.
Et Harry Roselmack souligne juste que la crise semble être un terreau propice au développement d'un discours similaire ; le plus grand enviant le plus petit (l'immigré, l'étranger qui n'arrive même pas à parler français correctement) pour les aides qu'il reçoit par exemple ; ce n'est en effet pas rare d'entendre ce discours jaloux : pourquoi on aide les étrangers alors que cet argent serait mieux employé pour les "de souche".
Son article ne concerne pas particulièrement Taubira mais le racisme et la xenophobie. Son " Il y a pourtant une chose que la République a su créer : un sentiment d'appartenance et d'attachement national chez des gens de classes sociales différentes, de cultures différentes, de couleurs différentes. Je me vois peu, mais je ne me vois pas Noir." rejoint, à mon sens, tout à fait ta conclusion.

[Gerard]

C'est donc bien la "garde des sceaux" qui est concernée.

 Tout à fait. Donc ce n'est pas "l'ensemble des noirs" qui est concerné par l'insulte. (officiellement)

Christine Taubira est "mal lotie" ?

Remets donc cette phrase dans son contexte :
... Tant que l'on laissera ces peaux de Banania traîner dans nos cerveaux, des glissades et dérapages vers l'injure raciste sont à craindre. Surtout par les temps qui courent, avec cette crise qui alimente la xénophobie de son bien étrange carburant : la jalousie envers plus mal loti que soi.

 C'est bien ce que je disais : Roselmack ne voit pas du tout la dimension "insulte envers un puissant" de cette affaire. Bien sûr, il a raison : dans l'inconscient collectif, le "nègre" est un moins que rien. Et c'est justement pour ça que l'insulteur se sert de cette image pour insulter "un puissant" : le rabaisser. Mais la cible de l'insulteur n'est nullement "les mal lotis".

Et Harry Roselmack souligne juste que la crise semble être un terreau propice au développement d'un discours similaire ; le plus grand enviant le plus petit

 D'accord, mais ça, c'est le "second effet kisskool" comme tu dis, le premier effet reste de faire mal au "puissant".

...

[Gerard]

 Encore un scandale, la couverture de "MINUTE" :


("Maligne comme un singe, Taubira retrouve la banane.")

 Franchement, c'est le genre de jeu de mots (car il n'y a aucune insulte) que pourrait faire "Le Canard Enchaîné" ou "Charlie Hebdo", vu que ça fait seulement référence à des insultes lancées par d'autres, sans en ajouter de nouvelle.

 Evidemment, venant de "Minute", magazine jugé d'extrême-droite (même par Marine LePen), c'est lourd. Mais est-ce que justement ce leitmotiv "Taubira-singe-banane" n'est pas en train de devenir un étendard de rassemblement des racistes ?

Genre défi : Placez les mots Taubira singe et banane dans une phrase inoffensive, contre laquelle on ne pourra rien démontrer de raciste, mais qui permettra de comprendre où va votre sympathie.

Et plus le politiquement correct s'indignera, plus le défi aura d'intérêt. J'suis sûr que même Dieudo va s'y mettre.

 Alors, entre "l'indignation" et "la banalisation" Est-ce qu'il n'y a pas un juste milieu qui éviterait de placer une gamine comme leader d'opinion ?

...

[_dede 95]

Pour la énième fois, il ne s'agissait pas d'une gamine mais d'un mot d'ordre clamé par quelques dizaines de personnes, à l'aide de mégaphone!
Les CRS présent qui assuraient la sécurité en ont même été "choqués", c'est dire, eux qui sont habitués!

Maintenant en effet, la Une de Minute pourrait ressembler à la Une d'Hara Kiri, seulement voilà, c'est Minute, un ancien opuscule de propagande à Sidos, Devedjian et Le Pen à l'époque où celui-ci portait encore un bandeau!

C'est pourquoi Taubira se refuse à porter plainte, perso je lui donne raison, elle leur ferait de la pub!

[Jipé]

Le racisme est un délit, point/barre!
Que la loi s'applique sans frémir et les attaques cesseront.

[_dede 95]

Le racisme est un délit, point/barre!
Que la loi s'applique sans frémir et les attaques cesseront.

Et les attaques cesseront?  
Tu vis au pays des bisounours!

[Jipé]

Si tu tapes sévère aux portes-feuilles des journaux de merde comme minute, tu verras qu'ils se calmeront...

[Gerard]

Le racisme est un délit, point/barre!
Que la loi s'applique sans frémir et les attaques cesseront.

 Jipé, encore faut-il démontrer le racisme.

Cela me rappelle l'affaire "Durafour-crématoire" de Jean-Marie LePen :
En 1988, Michel Durafour avait lancé un appel à "exterminer le FN" et JM LePen avait répliqué :  - Monsieur Durafour-Crématoire, merci de cet aveu !

Ils ont porté plainte contre LePen qui a exhibé pour sa défense la une d'un Canard Enchainé de 1962 qui parlait d'un Colonel Dufour - crématoire. Donc eux, ils ont le droit de faire un jeu de mot à connotation antisémite, mais pas LePen ? De ce fait, JM LePen n'a pas été condamné : on ne peut pas condamner quelqu'un pour son image médiatique.

Taubira se refuse à porter plainte, perso je lui donne raison, elle leur ferait de la pub!

 C'est surtout qu'elle sait qu'elle ne gagnerait pas forcément. Elle est juriste, elle doit savoir faire la différence entre "des propos scandaleux" et des "propos légalement condamnables".
...

[Jipé]

Le racisme est un délit, point/barre!
Que la loi s'applique sans frémir et les attaques cesseront.

 Jipé, encore faut-il démontrer le racisme.

Il n'y a pas l'ombre d'un doute, ces propos sont racistes, on ne compare pas une femme ou un homme noir à un singe !
Il n'y a même pas à en discuter ou emmètre un doute là-dessus... La justice doit être saisie et elle doit condamner très lourdement!

[Gerard]

Pour la énième fois, il ne s'agissait pas d'une gamine mais d'un mot d'ordre clamé par quelques dizaines de personnes, à l'aide de mégaphone!

 Oui, une petite manif anti-mariage pour tous, sans intérêt, dont personne n'aurait jamais entendu parler sans cette gamine et sa peau de banane.

Conclusion : si vous voulez que votre petite manif fasse la une des journaux, il suffit de reprendre une insulte raciste qui vient juste de mettre à vif les nerfs de tout le monde. C'est presque mécanique. C'est la méthode LePen ou Dieudo pour accéder aux médias : la provocation. Et tout le monde plonge comme un seul homme.

 Du coup, on se demande si la "banalisation" ne serait pas au contraire le facteur qui réduirait l'utilisation de ces insultes... A quoi bon insulter, si tout le monde s'en fout ?

...

[Gerard]

 Jipé, encore faut-il démontrer le racisme.

Il n'y a pas l'ombre d'un doute, ces propos sont racistes, on ne compare pas une femme ou un homme noir à un singe !

 "Malin comme un singe" n'est pas une expression raciste ni même insultante. De même, "Retrouver la banane" veut dire "Retrouver le sourire". Où vois-tu du racisme ou de l'insulte là-dedans ?

Pour en voir, faut entrer dans le troisième ou quatrième degré avec une comparaison contextuelle. Rien à voir avec un message clair du type : "les noirs sont des singes".

...

[_dede 95]

Si tu tapes sévère aux portes-feuilles des journaux de merde comme minute, tu verras qu'ils se calmeront...

Et qui sont les portes-feuilles ? Fait une recherche sur qui finance Minute and C° et tu comprendras! Si tu trouves....

[Jipé]

 Jipé, encore faut-il démontrer le racisme.

Il n'y a pas l'ombre d'un doute, ces propos sont racistes, on ne compare pas une femme ou un homme noir à un singe !

 "Malin comme un singe" n'est pas une expression raciste ni même insultante. De même, "Retrouver la banane" veut dire "Retrouver le sourire". Où vois-tu du racisme ou de l'insulte là-dedans ?

Pour en voir, faut entrer dans le troisième ou quatrième degré avec une comparaison contextuelle. Rien à voir avec un message clair du type : "les noirs sont des singes".

...

Je ne comprends pas ton essai de banalisation Gégé ? Tu veux faire croire quoi ? Que Taubira = singe par le jeu de mot "banane" n'est pas du racisme ?
Tu te fous de qui là ? Tu glisses lamentablement vers le jeu du FN à te lire...

[Jipé]

Si tu tapes sévère aux portes-feuilles des journaux de merde comme minute, tu verras qu'ils se calmeront...

Et qui sont les portes-feuilles ? Fait une recherche sur qui finance Minute and C° et tu comprendras! Si tu trouves....

Je ne cherche même pas à savoir qui finance ce journal de merde, même tarif pour tout le monde!

[Gerard]

Je ne comprends pas ton essai de banalisation Gégé ? Tu veux faire croire quoi ? Que Taubira = singe par le jeu de mot "banane" n'est pas du racisme ?

 Je ne banalise pas, je t'explique que la loi nécessite des preuves et pas juste des impressions.

Le titre de Minute me SEMBLE raciste. Mais la loi exige de prouver qu'il EST raciste.

Si tu reconnais que le même titre, appliqué à un autre ministre, ou prononcé par un  journal qui ne serait pas "réputé d'extrême droite", ne semblerait pas raciste, alors il n'y a rien de légalement répréhensible. En tout cas, c'est pas dans la poche, comme je te disais, il existe des précédents équivalents qui se sont terminés par des non-lieux.

Tu te fous de qui là ? Tu glisses lamentablement vers le jeu du FN à te lire...

 Le FN vient de condamner publiquement le titre de Minute et le trouve "extrêmement choquant".

La logique des méchants contre les gentils va devenir plus complexe avec des provocateurs professionnels. Pour moi, la gamine de la manif ou Minute sont l'équivalent de TROLLS de forum : ils veulent juste foutre la merde. On est loin d'un "combat idéologique".

...

[troubaadour]

Jipé heureusement en France il existe la loi.
Ce journal ne fait rien d'illégal donc ne sera pas condamné.
Par contre certains en font une sacrée pub !
Sur qu'il va battre des records de tirage.

La seule a bien réagir c'est Taubira.

[M'enfin]

Que veut dire "Taubira retrouve la banane" ? Elle a retrouvé quoi au juste? Le site de Minute est surchargé, je n'ai pas pu voir l'article.