Re: Taubira encore insultée

[Jipé]

Dédé,

je ne suis pas anti-communiste, je suis anti-extrêmisme et ceci que ça soit de droite comme de gauche.
Sinon, pour ce qui est de l'action, il y a plusieurs manières d'être en action, non ?

[Bulle]

L'islamophobie concerne l'islam qui est une religion une philosophie.
Il ne peut y avoir de racisme contre une idée.

Sauf lorsqu'on se sert de la confession pour appeler à la haine des ethnies ayant majoritairement la confession en question ; ou encore lorsque la péjoration d'une religion par rapport à une autre, amène à des généralités tendant à démontrer que la spiritualité de certains ne peut être qu'une spiritualité d'êtres nocifs, inférieurs.

[Gerard]

Il y a un réel danger si nous laissons cette banalisation du racisme en France.

 Mais s'agit-il de "racisme" ?

 L'insulte raciste est-elle du racisme ?

 Pour moi, l'insulte raciste est avant tout UNE INSULTE. Quand on insulte quelqu'un, c'est dans le but de lui faire mal psychologiquement. Dès lors, tous les coups sont permis : la corpulence, la petite taille, la calvitie, la sexualité... on reprend tout ce qui peut complexer et inférioriser celui à qui on souhaite faire du mal. Dès lors, pourquoi pas "la couleur de la peau", même si fondamentalement, on ne pense pas une seconde qu'il y ait un rapport entre un singe et un noir ?

 Le vrai "raciste" est celui par exemple qui pense que les noirs sont fondamentalement une espèce différente de l'espèce humaine blanche et que cela implique une gestion de société qui en tienne compte (cf l'Apartheid d'Afrique du Sud). Sans que ce soit dans son esprit une INSULTE : on ne traite jamais un chien de "sale chien" ! Alors pourquoi traiter un noir de "sale noir" ?... Si ce n'est seulement pour l'INSULTER et lui faire mal, pas pour exprimer une conviction anthropologique.

 Donc faudrait peut-être arrêter de "banaliser les insultes" si on veut éviter de "banaliser les insultes racistes", non ? (Mais je suis quand même d'accord que la confusion entretenue par de telles insultes, développe le vrai racisme.)

...

PS : entendue récemment, l'origine de l'insulte "sale crouille !" :
Le mot "crouille" viens de l'arabe "crouillat" qui veut dire "frère". Pourquoi un raciste traite de "frère" celui qu'il considère comme différent ? Parce que les racistes sont des ignares, bien sûr, mais aussi parce que le sens du mot utilisé dans une insulte n'a aucune importance, c'est l'intention de blesser qui compte.  C'est quand même marrant de voir un raciste traiter de "frère" celui qu'il déteste, non ?

...

[Jipé]

Gégé,
tendre une banane en traitant de "guenon" une femme noire, ce n'est pas seulement vouloir l'insulter, c'est aussi l'humilier en la comparant à un singe, primate inférieur à l'être humain !
Lui dire de nos jours : "ya bon banania", c'est aussi lui rappeler la condition du noir pendant la période esclavagiste, c'est aussi un rabaissement de son niveau social, de sa condition humaine.

Ne minimise pas ces paroles infamantes, stp...

[M'enfin]

Sans que ce soit dans son esprit une INSULTE : on ne traite jamais un chien de "sale chien" !

Ta remarque m'a fait rire Gérard parce que, au Québec, "ostie de chien sale" est justement une insulte.  

[Gerard]

...

 Je ne minimise pas, j'ai bien parlé de "faire mal le plus possible".

 Objectivement, que pourrait-on dire de PIRE à Taubira pour lui faire mal ?

Y a rien d'autre de possible, n'est-ce pas ? Si y avait pire, on l'aurait utilisé.

 Mais là où tu as raison, c'est qu'en ayant recours à une telle insulte, on n'insulte pas que Taubira, on insulte tous les noirs en général, puisqu'on sous-entend qu'être noir est une tare. C'est pourquoi, au-delà du "politiquement correct", le simple souci de la précision dans l'insulte devrait l'exclure du répertoire des insultes possibles.

L'insulte raciste, c'est la "bombe atomique" des insultes. Cela cause trop de dommages collatéraux, seuls des idiots peuvent l'utiliser... ou des vrais racistes... (en plus d'être idiots).

...

[Gerard]

Sans que ce soit dans son esprit une INSULTE : on ne traite jamais un chien de "sale chien" !

Ta remarque m'a fait rire Gérard parce que, au Québec, "ostie de chien sale" est justement une insulte.  

 Oui, mais pas pour des chiens !

Si les chiens comprenaient ce qu'on dit, là oui, ils seraient très vexés d'apprendre qu'on s'insulte en se traitant de chiens.

...

[M'enfin]

Y parait que le chien à Gaston traite parfois ses semblables de "sales humains"! Gaston se fâche à chaque fois parce qu'il n'aime pas que son chien dise aux autres qu'il sent mauvais!  

[troubaadour]

L'islamophobie est l'hostilité à l'endroit de l'islam et elle existe bel et bien!

Et alors ce n'est pas du racisme !
On a encore le droit de ne pas aimer une religion; on a encore le droit de ne pas aimer une philosophie. on a le droit de ne pas aimer certains concepts. Certaines idées.
L'islam faut pas toucher sinon on se fait traiter de raciste. on vit om là ? c'est le retour de l'inquisition ? l'interdiction de blasphème...
un peu grosse la ficelle...

[troubaadour]

Sauf lorsqu'on se sert de la confession  pour appeler à la haine des ethnies ayant majoritairement la confession en question  ; ou encore lorsque la péjoration d'une religion par rapport à une autre, amène à des généralités tendant à démontrer que la spiritualité de certains ne peut être qu'une spiritualité d'êtres nocifs, inférieurs.

Mais dans ce cas c'est du racisme "ordianire" enfin classique quoi.
Et comment on fait pour critiquer l’islam sans se faire traiter d'islamophobe ? (sous-entendu de raciste) ?

[Jipé]

Mais Troubaadour, c'est toi qui ramènes islamophobie à racisme! Moi je parlais des deux phénomènes distinctement...
Certains sont racistes, d'autres islamophobes et certains sont les deux en même temps.

[_dede 95]

Oui Troubaadour +1, et je m'inquiète beaucoup des positions de Jipé et de Bulle!
Inquisition pas morte, mais surtout hypocrisie galopante et ça sans en donner la raison!
Je préfère une personne qui dévoile sa pensée, à celle qui tourne autour du pot!
On appelle celà comment ?

[Jipé]

Oui Troubaadour +1, et je m'inquiète beaucoup des positions de Jipé et de Bulle!
Inquisition pas morte, mais surtout hypocrisie galopante et ça sans en donner la raison!
Je préfère une personne qui dévoile sa pensée, à celle qui tourne autour du pot!
On appelle celà comment ?

 , c'est ça Dédé, inquiète-toi pour nous...

[troubaadour]

Mais Troubaadour, c'est toi qui ramènes islamophobie à racisme! Moi je parlais des deux phénomènes distinctement...
Certains sont racistes, d'autres islamophobes et certains sont les deux en même temps.

Ah je n’avais pas compris dans tes propos que le jeu c’était cherchez l'intrus : Je croyais que tu donnais une listes de comportement raciste.... je ne savais pas que dans cette liste il y avait un intrus...

[Jipé]

Mais Troubaadour, c'est toi qui ramènes islamophobie à racisme! Moi je parlais des deux phénomènes distinctement...
Certains sont racistes, d'autres islamophobes et certains sont les deux en même temps.

Ah je n’avais pas compris dans tes propos que le jeu c’était cherchez l'intrus : Je croyais que tu donnais une listes de comportement raciste.... je ne savais pas que dans cette liste il y avait un intrus...

Tu as lu un peu vite car je disais :

des groupes de racistes, de xénophobes, d'homophobes et islamophobes

Je n'ai pas dit que c'était le même groupe qui réunissait tout cela. Il peut y en avoir comme les Civitas par exemple, eux cumulent!

[Bulle]

Sauf lorsqu'on se sert de la confession  pour appeler à la haine des ethnies ayant majoritairement la confession en question  ; ou encore lorsque la péjoration d'une religion par rapport à une autre, amène à des généralités tendant à démontrer que la spiritualité de certains ne peut être qu'une spiritualité d'êtres nocifs, inférieurs.

Mais dans ce cas c'est du racisme "ordianire" enfin classique quoi.
Et comment on fait pour critiquer l’islam sans se faire traiter d'islamophobe ? (sous-entendu de raciste) ?

En le critiquant à bon escient tout simplement.
Tu veux des sujets de critique sur la religion musulmane ? Ce sont d'ailleurs à peu près les mêmes que pour les autres religions et lié à une propension à  l'interprétation littérale des textes, à une non remise en question du créationisme par exemple...
Pour ce qui est de l'Islam (politique) et bien là c'est une autre paire de manche qui doit passer en premier lieu  par la séparation de l'église et de l'Etat...

Oui Troubaadour +1, et je m'inquiète beaucoup des positions de Jipé et de Bulle!

Qu'est-ce qui t'inquiète donc tant que ça dede ? De ne pas pouvoir prêcher comme tu l'entends ? A savoir  exit la religion, exit les valeurs de la République et la liberté de conscience ?
Et tu ne sais même pas ce que laïcité veut dire

[_dede 95]

Hypocrisie Jipé, c'était sous-entendu dans l'amalgamme!
Un exemple de ces tournures hypocrites?
antisioniste = antisémite = raciste!

Tu veux pas que je remonte les postes qui m'ont qualifiés ainsi?
Je peux, mais toi aussi!

[_dede 95]

Tu veux que je remonte une discution sur la laicité, Bulle?
Tiens pour te mettre en appétit!  

http://www.laicite-educateurs.org/rubrique.php3?id_rubrique=11

[Jipé]

Hypocrisie Jipé, c'était sous-entendu dans l'amalgamme!
Un exemple de ces tournures hypocrites?
antisioniste = antisémite = raciste!

Tu veux pas que je remonte les postes qui m'ont qualifiés ainsi?
Je peux, mais toi aussi!

Mais dédé, tu ne peux pas nier que tu es un antisémite quand même ?!
Tu veux que je remonte les propos que tu as tenus à Stirica ?

[Bulle]

Hypocrisie Jipé, c'était sous-entendu dans l'amalgamme!
Un exemple de ces tournures hypocrites?
antisioniste = antisémite = raciste!

Mais cela n'a strictement rien d'hypocrite dede, il est courant de cacher son antisémitisme derrière l'antisionisme.
Je cite :

Il est vrai que dans certains discours, le terme de "sioniste" a remplacé le terme de "juif" pour des raisons qui n'ont rien de saines. Afin d'échapper à la législation qui pénalise les propos antisémites, certains entretiennent une confusion volontaire entre juifs et sionistes, espérant échapper aux foudres de la loi en utilisant le second terme à la place du premier. On ne parle plus de complot juif mais de complot sioniste. Le terme sioniste est devenu péjoratif, disqualifiant et même injurieux. On entend même parfois "sionnard".

Source
Voir aussi le livre  "Antisionisme, le nouvel antisémitisme"  Par Paul Giniewski
Et que remarque-t-on souvent, les antisionistes tiennent, comme c'est étrange des propos de... négateurs du peuple juif.

Tu veux pas que je remonte les postes qui m'ont qualifiés ainsi?
Je peux, mais toi aussi!

Je peux aussi si tu veux rappeler les alertes parfaitement justifiées sur tes propos ...

On revient au sujet !

[Bulle]

Tu veux que je remonte une discution sur la laicité, Bulle?
Tiens pour te mettre en appétit!  

http://www.laicite-educateurs.org/rubrique.php3?id_rubrique=11

Je t'invite à ouvrir un sujet sur la laïcité : je suis à ton entière disposition...

[Bulle]

Il y a un réel danger si nous laissons cette banalisation du racisme en France.

 Mais s'agit-il de "racisme" ?

 L'insulte raciste est-elle du racisme ?

Elle a le double effet kisscool elle est à la fois une insulte et à la fois raciste.
" Une petite fille aurait jeté une banane à Christiane Taubira en criant :
«C'est pour qui la banane ? C'est pour la guenon !» "
1) il y a insulte et même outrage dans les termes de la loi, un ministre étant un représentant de l'état
2) insulte raciste, dans la comparaison d'une femme de couleur à un animal

J'aime assez cette  analyse d'Harry Roselmack  ICI .

[Jipé]

Dédé,
A ce petit jeu tu vas y laisser des plumes, je te le garantis...

[Jipé]

"Séquence émotion ce mercredi à l'Assemblée nationale, où Christiane Taubira a reçu une standing ovation de la part des députés de gauche et du centre au moment où la ministre de la Justice remerciait les élus pour leur soutien après les attaques racistes dont elle a fait l'objet. Les députés de l'UMP, eux, sont restés en retrait de ces chaleureux applaudissements adressés à la garde des Sceaux.[...]

Voir ici

Qu'est-ce qui gêne tant les députés de l'UMP dans la solidarité portée à Taubira dans les attaques racistes qu'elle a reçues ? Est-ce qu'ils ne se tirent pas une balle dans le pied en se mettant en retrait de cette désapprobation générale aux actes et propos racistes ?

[troubaadour]

Réponse : Pure exploitation politicienne !
ils ont dénoncé l'acte raciste. Ce n'est pas pour autant qu'ils apprécient les idées de Taubira et doivent l'applaudir.