Re: Le Front National

par **Bulle** Dim 27 Oct 2013 - 19:38

dede 95 a écrit:
Alors Bulle ce journal est un appendice du groupe catho Bayard et "La Vie" son commanditaire!
Depuis quand tu pense que l'Eglise catho dit la vérité ?

Je vais donc répéter :
1) lorsque l'on souhaite se faire un avis on ne lit pas que ce qui va dans le sens on lit tout y compris les journaux spécialisés en la matière,
2) considérer qu'un journal dans lesquels un espace est consacré à l'ensemble des religions existant dans le monde est un journal de propagande catho reste à démonter : ce que tu n'as pas fait
3) un article contradictoire sérieusement argumenté avec sources à l'appui qui figure dans un journal réputé et fort lu prend de facto le risque d'être soumis à la critique de ses pairs et cela est pour moi un critère de sérieux
4) dans la mesure où un article résume mieux que je ne saurais le faire ce que j'ai lu par ailleurs, je ne vois aucune raison de ne pas m'en servir.

mirage a écrit:A ce point ?

Et plus encore...
Au point de voir certaines partie de ce forum devenir une vitrine de propos d'un racisme inacceptable. Au point d'avoir du prendre avis d'un conseil juridique et se résoudre à des mesures contraignantes.

par _dede 95 Dim 27 Oct 2013 - 20:02

Bulle a écrit:Et plus encore...
Au point de voir certaines partie de ce forum devenir une vitrine de propos d'un racisme inacceptable. Au point d'avoir du prendre avis d'un conseil juridique et se résoudre à des mesures contraignantes.

Et de voir certaines autres parties se faire la vitrine de certains propagandistes religieux...et politiques! (J'aurais aimé que ce soit Bulle qui fasse retirer le VIVE au titre de ce fil)
Racisme innaceptable ? La lutte contre les religions, LES TROIS, serait du racisme? L'antisionisme serait du racisme?
Tiens pendant que j'y suis le communisme c'est quoi pour toi? Une doctrine de racistes antitout? Air connu!
Tu nous fais pas un peu de mytho comme le dit si bien Jipé?

par **Bulle** Dim 27 Oct 2013 - 20:37

dede 95 a écrit:
Racisme innaceptable ?

Non je parle bien et je pèse mes mots de racisme inacceptable.

La lutte contre les religions, LES TROIS, serait du racisme?

Non ça c'est tout simplement le non respect des droits de l'homme d'une manière générale et des valeurs de la République en particulier.

L'antisionisme serait du racisme?

Lorsque le racisme et l'antisémitisme se parent de ce qualificatif ce n'est vraiment pas difficile à discerner : il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles dede...

Tiens pendant que j'y suis le communisme c'est quoi pour toi?

Je trouve la philosophie de Marx très intéressante. Après, je ne suis pas une passionnée d'économie et j'avoue bien volontiers en être restée au communisme primitif et à un bouquin de Lafargue sur le déterminisme économique de Marx.

par _dede 95 Dim 27 Oct 2013 - 20:48

L'antisionisme serait du racisme?
Lorsque le racisme et l'antisémitisme se parent de ce qualificatif ce n'est vraiment pas difficile à discerner : il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles dede...

Piégée, tu vois que tu défend essentiellement ton point de vue?
Qu'appelle tu les gens ? Ceux qui pense comme toi! CQFD

par troubaadour Lun 28 Oct 2013 - 13:26

Il est déchainé notre ami dédé... mais pour une fois je suis en accord avec lui. A l'exception de retirer le vive... mais bon cela m'a couté 4 jours de coin.. autant ne plus en parler.

par **Bulle** Lun 28 Oct 2013 - 15:52

dede 95 a écrit:
L'antisionisme serait du racisme?
Lorsque le racisme et l'antisémitisme se parent de ce qualificatif ce n'est vraiment pas difficile à discerner : il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles dede...
Piégée, tu vois que tu défend essentiellement ton point de vue?
Qu'appelle tu les gens ? Ceux qui pense comme toi! CQFD

En quoi serais-je piégée ? Tu me poses une question et j'y réponds de façon tout à fait claire que je fais la différence entre l'antisionisme et l'antisémitisme mais que, et c'est ce que voulait dire le "il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles" voulait dire, il était tout à fait clair, évident et incontestable que nombre d'antisémites primaires préfèrent se qualifier d'antisionistes pour cacher la véritable nature de leurs motivations.
Avec à l'appui cette, à mon sens, excellente analyse La pente savonneuse de l'antisémitisme qui cerne fort bien le problème.
J'avais même d'ailleurs précisé mon grand dégoût du gouvernement Sharon et que l'analyse de Michel Onfray :
Sioniste et pro-palestinien me convenait parfaitement.

Au fait qu'il y a-t-il d'anormal lorsque l'on répond à une question de défendre essentiellement son point de vue ?

par _dede 95 Lun 28 Oct 2013 - 17:55

Au fait qu'il y a-t-il d'anormal lorsque l'on répond à une question de défendre essentiellement son point de vue ?

C'est toi qui pose cette question ? Tu manque pas d'air quand on relit tes posts de ce WE!
En effet il n'y a rien d'anormal... dans la mesure où ça correspond à la ligne éditoriale que tu défend, sinon c'est, oust...comme dirait Jipé!
Je l'ai déjà dit, chacun sa conception du dialogue!

par M'enfin Lun 28 Oct 2013 - 18:04

Dédé, je me demande si tu m'aurais supporté aussi longtemps si tu avais été modérateur! Et pour te paraphraser: répond sans tergiverser sinon je prend acte! Le Front National - Page 3 785552178

par _dede 95 Lun 28 Oct 2013 - 19:04

Mais je suis modo....sur un site "privé et fermé"! Tout se passe bien car pour y rentrer il faut payer une cotisation!

par M'enfin Lun 28 Oct 2013 - 20:21

Tu ne répond pas à ma question, et pour te paraphraser à nouveau: répond sans tergiverser sinon j'avise la modération! Le Front National - Page 3 785552178

par _dede 95 Lun 28 Oct 2013 - 20:28

Mais je ne tergiverse pas, je suis modo sur un autre type de dialogue, et faut comprendre que si tu paies une cotisation c'est pas pour raconter des c....ies!

Si je l'étais sur ce site? Aucune idée de ce que je dirais d'autre que ce que je dis déjà!
Il suffirait pour moi de faire respecter la charte, mais je ne participerais pas aux dialogues, considérant qu'on ne peut être juge et partie! D'où la difficulté d'ètre modo sur ce forum.

par M'enfin Lun 28 Oct 2013 - 20:33

HS:

par _dede 95 Lun 28 Oct 2013 - 20:36

Non, mais je t'aurais demandé d'apprendre les subtilités de la langue Franç oué se, comme me le dit si bien ma copine Anne-Marie des Quatre Rivières!

par M'enfin Lun 28 Oct 2013 - 20:41

HS:

par M'enfin Lun 28 Oct 2013 - 20:45

HS:

par _dede 95 Lun 28 Oct 2013 - 20:53

HS:

par M'enfin Lun 28 Oct 2013 - 21:02

HS:

par troubaadour Ven 1 Nov 2013 - 12:19

La lepen a craqué et a laissé transpiré son racisme sous-jacent..
Le masque de la respectabilité s'est encore fissuré.

par troubaadour Ven 29 Nov 2013 - 13:23

Vous avez surement entendus dernièrement ces politiciens et politiciennes, que ce soit des ex-ump, des ex-ps des ex-front de gauche, qui sont partis vers le front national, et qui sont revenus presque aussi vite, dégoûtés par le racisme et la mentalité haineuse qui règne dans ce parti de la part des militants de base.

Ce parti essaye de se donner une respectabilité. Mais elle n'est que d'apparence, que de façade. Le fond nauséabond est là. ces fondations sont l’extrême droite, l'anti-sémitisme et le racisme XIX° siècle.

On l'a vu dernièrement. Le succès du FN ne fera que mettre au grand jour cet aspect. Les militants du FN sont à l'image du père lepen.

par _dede 95 Ven 29 Nov 2013 - 13:52

Je viens de mettre ce lien sur un autre fil! Mais tu as raison c'est là le bon endroit!
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/fn/marine-le-pen-s-affiche-avec-l-extreme-droite-autrichienne_1295593.html

Tu as raison, le fait même que certains de ses élus, et pourtant il y en a peu, soient tenus de démissionnés prouve le degré de "pourriture" (je pèse mes mots) de cette organisation!

par Gerard Ven 29 Nov 2013 - 14:30

troubaadour a écrit:Ce parti essaye de se donner une respectabilité. Mais elle n'est que d'apparence, que de façade. Le fond nauséabond est là.

Le fond n'est pas le tout. Les trains en retard se voient toujours mieux que les trains à l'heure, pourtant majoritaires.

Le "fond" du FN, c'est 8 à 10%. Les autres 20% ne font pas partie de ce fond. Evidemment, ça veut dire qu'1/3 du FN est raciste, c'est énorme. Mais eux aussi, ils quittent le parti (souviens toi que Minute dit que le FN est entre les mains du lobby Gay !). Pourtant la croissance du FN continue. Donc il n'est pas exclu que le FN finisse par devenir respectable. Mais y a encore du boulot, faut avouer...

...

par _dede 95 Ven 29 Nov 2013 - 17:39

Gerard a écrit:
troubaadour a écrit:Ce parti essaye de se donner une respectabilité. Mais elle n'est que d'apparence, que de façade. Le fond nauséabond est là.
Le fond n'est pas le tout. Les trains en retard se voient toujours mieux que les trains à l'heure, pourtant majoritaires.

Le "fond" du FN, c'est 8 à 10%. Les autres 20% ne font pas partie de ce fond. Evidemment, ça veut dire qu'1/3 du FN est raciste, c'est énorme. Mais eux aussi, ils quittent le parti (souviens toi que Minute dit que le FN est entre les mains du lobby Gay !). Pourtant la croissance du FN continue. Donc il n'est pas exclu que le FN finisse par devenir respectable. Mais y a encore du boulot, faut avouer...

...

Tu fais une faute lourde Gérard, le Fn en tant que parti ce sont des adhérents et des sympathisants, il revendique 70 000 personnes!
Je ne discuterais pas sur la réalité des chiffres puisque personne de neutre n'est en droit de le vérifier!

Mais là ou c'est grave c'est lorsque tu affirmes un pourcentage de 30%!
30% de quoi ?
Le Pen prétendait être le premier parti de France avec 40% obtenu à Brignolles! Oui, mais 40% de quoi ?
Alors qu'il y a eu 66% d'abstention, le FN n'a obtenu qu'un peu moins de 14%! soit sensiblement le même score qu'a la précédente élection!
Tout est relatif!
Pour tout dire le premier parti de France ce sont les abstentionnistes!
Je t'invite donc à consulter cet article:
http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/08/fn-premier-parti-france-dix-raisons-prouvent-contraire_n_4057867.html

par **Bulle** Sam 30 Nov 2013 - 13:31

Gerard a écrit: Donc il n'est pas exclu que le FN finisse par devenir respectable. Mais y a encore du boulot, faut avouer...

Oh oui il y a du boulot, comme dans tous les partis extrémistes ...

Une expérience individuelle qui à mon sens peut-être révélatrice de ce type de système d'embrigadement :

par Gerard Dim 1 Déc 2013 - 14:09

dede 95 a écrit: Mais là ou c'est grave c'est lorsque tu affirmes un pourcentage de 30%!
30% de quoi ?

Je veux juste dire que dans les années 80-90, le FN c'était moins de 10%. En 2002, le FN arrive au second tour des présidentielle, entérinant un score d'environ 20%, alors que là encore, les petits malins pensaient que le FN c'était seulement 10%. Aujourd'hui le FN est en croissance, ce qui veut dire qu'il vise les 30%.

Sur un plan réaliste, tu as raison, ça ne veut pas dire qu'ils représentent 30% de l'électorat, mais en tout cas ils représentent PLUS que 20%. Ils sont plus haut qu'en 2002, tu le nies ?

dubitatif

Et toute cette augmentation survenue depuis les années 80-90, à ton avis d'où vient-elle ? D'un surcroît de racistes ?... ou des déçus de l'extrême-gauche ?

Il est donc clair que le FN sait très bien que pour atteindre le pouvoir, il est inutile de chercher à mobiliser d'avantage de racistes puisqu'ils ne représentent que la "base historique" et qu'elle ne bougera plus. Donc au bout du compte, ça veut bien dire que le FN est un parti dont la majorité des membres ne sont pas racistes.

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par Gerard Dim 1 Déc 2013 - 14:17

Bulle a écrit:Une expérience individuelle qui à mon sens peut-être révélatrice de ce type de système d'embrigadement :

Oui j'ai entendu son interview à la radio. Quand on lui a demandé son avis sur le FN, il a bien précisé que le parti d'extrême-droite hongrois dont il était issu, lui, revendique bien le racisme et l'antisémitisme comme valeurs essentielles. Un noir ou un juif ne peut pas être membre d'un tel parti même s'il le voulait.

yeux ecarquilles

Tu imagines si le FN faisait pareil ?.. Il retomberait à 5% à coup sûr !

...