Le Front National

[troubaadour]

Cette dernière affiche de Marine Lepen est très intéressante. Surtout le texte c'est "une autre voix" est révélateur de l'état d'esprit.  C'est une femme. Ce n'est pas Jean-Marie, donc effectivement elle a une autre voix.

Mais par contre est-ce vraiment une autre voie par rapport à son père ?

Oui avec Madame Le pen  l'habillage change, changement de voix, par contre le contenu, les mots les idées, eux ne changent pas : toujours la même voie. Toujours le même racisme toujours la même haine.

Finalement ce qui peut nuire au front national c'est son succès ! Car plus le FN aura de succès, plus l'habillage craquera et plus le contenu, les idées, du FN s'imposeront.

La tentative de diabolisation de Marine Lepen est voué à l'échec. C'est son propre succès qui la tuera. D'ailleurs les premiers dérapages "incontrôlés" commencent à apparaître. Alors Vive le FN car cela le tuera !

[Ladysan]

Je suis à 200% d'accord avec cela ! C'est ce que j'expliquais hier à une de mes copines,

[_dede 95]

Attention quand même, c'est le genre d'organisation politique qui nous a habitué à employer la force lorsqu'elle a un début de légitimité.
Marine Lepen est une chose, la Droite Populaire et tout les groupuscules néo autres choses, mais ils sont prèts à intervenir, ils ont l'oeil!

La haine et le racisme ont un but, détourner l'attention!
Qui n'a jamais entendu:
Si tu es au chomage c'est parcequ'un étranger pique ton boulot
ou
Si la Sécurité Sociale est déficitaires, c'est parce que ces bou....es en profitent et font des gosses!
Ca marche encore chez tout une frange de la société.
Mais elle ne vous dira pas que le chomage c'est par la volonté des financiers et "étrangers et Français" sont dans la même galère!
Il en va de m^me pour la Sécurité Sociale, on ne vous dira pas combien de milliards l'Etat et les entreprises doivent à cet organisme.

Marine Lepen c'est le Gérard Nicoud du XXIème siècle! Comme son père l'a été!Avec en plus des groupes radicaux que Nicoud ne pouvait avoir, à part l'Oeuvre Française!

Attention danger!

[Gerard]

La tentative de diabolisation de Marine Lepen est voué à l'échec. C'est son propre succès qui la tuera. D'ailleurs les premiers dérapages "incontrôlés" commencent à apparaître. Alors Vive le FN car cela le tuera !  

 La tentative de diabolisation ? Tu veux sans doute dire "la tentative de dédiabolisation" !

 Personnellement, je pense que c'est au contraire cette "dédiabolisation" qui va le faire disparaître dans ce qu'il a de plus insupportable. L'autre jour, j'ai vu à la télé un mec du FN répondre à l'affaire où une candidate FN avait comparé Taubira à un singe et s'était fait exclure du FN. Le mec du FN a dit au journaliste :

  - Vous voyez ? On a réagi immédiatement. Pas question de tolérer le moindre racisme.

 - Ouai, vous condamnez, c'est bien... Mais pourquoi êtes-vous le seul parti à attirer les racistes ?

  - Parce qu'on nous diabolise ! Tant que les médias nous présenteront comme le parti le plus raciste de France, il est logique que les racistes tentent de nous rejoindre, non ?

 Logique, effectivement. Alors, bien sûr, longtemps le FN a été lui-même "complice" de sa propre diabolisation. Mais il est clair que depuis l'arrivée de Marine LePen il y a un glissement de l'axe raciste vers un axe plus économique, tandis que chez les partis traditionnels, on tente l'auto-diabolisation (Hortefeu, Guéant, Valls..) pour rafler cet électorat qui n'est plus le cœur de cible du FN.

C'est évidemment une grave erreur, car cela dédiabolise de fait le FN qui apparaît presque "modéré" face à la droite traditionnelle (par exemple à propos du mariage pour tous). En gros, le FN essaye de revenir au centre, alors que le centre essaye d'aller sur les extrêmes. En poursuivant cette logique, ils finiront par gagner une présidentielle. Mais en quoi serait-ce une catastrophe, puisque pour y arriver, ils devront cesser d'être un parti "diabolique" ?

...

[_dede 95]

En gros, le FN essaye de revenir au centre, alors que le centre essaye d'aller sur les extrêmes. En poursuivant cette logique, ils finiront par gagner une présidentielle. Mais en quoi serait-ce une catastrophe, puisque pour y arriver, ils devront cesser d'être un parti "diabolique" ?

Oui? Et en quoi ça a été une catastrophe le programme du NSDAP de 1920, en dehors de sa connotation raciste, il suffit de le comparer avec celui du FN.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_en_25_points
Et encore, à propos de racisme il faut lire les communiqués du FN et les analyser!

Communiqué de Presse de Marine Le Pen, Présidente du Front National

Il faut mettre rapidement un point final à l’affaire Leonarda, qui n’a que trop duré et qui commence à exaspérer nos compatriotes.

Cette famille n’a évidemment rien à faire en France, et il n’est pas besoin d’un rapport bâclé et orienté de l’inspection générale de l’administration pour le savoir.
Quant à l’infime partie de la jeunesse française instrumentalisée par des associations immigrationnistes grassement subventionnées par les pouvoirs publics, sa place est au travail, sur les bancs du lycée, et non dans les rues.

Les mots se font innocents mais le fond reste le même: La France aux Français, le droit du sol et surtout... l'ordre, etc etc

Non le FN n'est pas un parti comme les autres, car il cache volontairement sa raison d'ètre, et son programme réel!

[Jipé]

Je ne veux même pas parler du FN (malgré que j'en parle là... ), car il me vient la gerbe immédiatement !

[Gerard]

En poursuivant cette logique, ils finiront par gagner une présidentielle. Mais en quoi serait-ce une catastrophe, puisque pour y arriver, ils devront cesser d'être un parti "diabolique" ?

Oui? Et en quoi ça a été une catastrophe le programme du NSDAP de 1920, en dehors de sa connotation raciste, il suffit de le comparer avec celui du FN.

 Tu fais la même erreur d'analyse que l'UMP :

 - Les gens sont de plus en plus racistes, alors faut qu'on soit racistes si on ne veut pas les perdre !

S'il est vrai que le NSDAP de 1920 a suivi le glissement raciste de la société, ce n'est pas le cas de notre société actuelle. Le glissement de la population vers le FN se fait pour des raisons économiques. Vu que même Mélenchon et les communistes veulent rester dans cette Europe libérale, tous les gens exclus par les licenciements pour cause de délocalisation ou de concurrence étrangères ne voient plus que le FN comme seul parti proposant de changer de système. Ce sont ces gens là qui vont faire gagner le FN et pas les Skin-Heads ni les Dupont-Lajoie.

Les mots se font innocents mais le fond reste le même: La France aux Français, le droit du sol et surtout... l'ordre, etc etc

 Ce n'est pas en persécutant une gamine de 15 ans que le FN va gagner des voix. C'est juste une réaction épidermique à un évènement médiatique, pas un programme politique. Et je suis d'accord avec toi, le FN a encore du mal à renier ses démons. Mais finalement que veux-tu leur reprocher de plus que tu ne reprocherais à Valls ?

 Pourquoi le "LES ETRANGERS DEHORS" parait-il plus dégueulasse dans la bouche d'un LePen que dans la bouche d'un Valls ? Qui est le NSDAP aujourd'hui ?... Beaucoup pense que la réponse n'est pas évidente...

...

[_dede 95]

Oui Jipé, mais ne pas en parler c'est aussi l'ignorer, et ça peut laisser croire qu'on l'approuve!
Il est bon de temps en temps de le combattre sur ses propres terres !

A ce propos je propose à l'admin de modifier le titre du Fil:
Et vive le FN, n'est pas neutre! Et les dizaines de lecteurs du Forum peuvent être introduit en erreur par ce titre!

[cana]

Je ne veux même pas parler du FN (malgré que j'en parle là... ), car il me vient la gerbe immédiatement !

 

Pas mieux  

[cana]

Il est bon de temps en temps de le combattre sur ses propres terres !

ce que tu dis me fais penser que la gauche devait combattre le sarkosisme.
à un moment donné faudra bien arrêter de combattre et trouver des VRAIS solutions.

comme cette dette à la con source de tous nos maux ! tout le monde sait qu'on pourra jamais payer
mais on continue ... Hier par ex, j'ai vu dans le parisien :

Jakckpot pour le redressement fiscal

et ben j'ai gerbé pour la deuxième fois de la journée...
la premiére c'était aprés avoir vu des representants du fn

[_dede 95]

S'il est vrai que le NSDAP de 1920 a suivi le glissement raciste de la société, ce n'est pas le cas de notre société actuelle. Le glissement de la population vers le FN se fait pour des raisons économiques.

Le glissement dee la société allemande n'était pas vers le racisme, elle a été organisée et entretenue, sinon pauvre Rosa Luxembourg (elle aurait été assassinée pour rien?)
Le programme du NSDAP était pour des raisons économiques (reli le), le racisme n'était qu'un prétexte.
Je sais que cela fera bondir certaines sur ce forum, mais c'est la stricte vérité!
Le glissement raciste est entretenu pour détourner les responsabilités!
J'aime bien les exemples:
Un prolo "de souche" se fait remercier dans sa boite, il est remplacé par un prolo "d'une autre souche", que pense-t-il?
1- C'est la faute à l'émigré.
2- C'est la faute au patron.
Il pensera, dans la plupart des cas, à 1 car il aura du mal à admettre que c'est par simple calcul financier que le patron le vire!

Si le racisme de Hitler a été mis en avant, courant à cette époque là (voir d'autres fil), c'est que la responsabilité de la crise économique en Allemagne ne pouvait être imputée aux capitalistes (Ford et IBM complices de ce personnage), mais bien entendu aux Juifs (surtout les petits).

Rien de bien nouveau! Aujourd'hui les juifs ça marche plus alors ils cherchent autre chose, et c'est variable suivant les pays, en Grèce pour Aube Dorée, c'est les Pakistanais, en Russie c'est les non slaves, en ....etc...etc...

[Gerard]

Le glissement dee la société allemande n'était pas vers le racisme, elle a été organisée et entretenue, .

 Ben voyons ! Tous victimes ? C'est ça ? Une poignée de démons s'est emparé du pouvoir et ont lobotomisé la majorité humaniste et progressiste ?

 Pas d'accord. Quand Chirac a reconnu la responsabilité de "LA FRANCE" dans les crimes de Vichy, c'est bien pour sortir de cette fausse idée qu'on avait été tous les otages d'un petit groupe. La majorité était raciste. Faut l'admettre.

Le programme du NSDAP était pour des raisons économiques (reli le), le racisme n'était qu'un prétexte.

 Bien sûr, le Traité de Versaille et la crise de 29 ont accentué les choses, mais les autres partis étaient aussi "racistes". Faut savoir qu'avant Vichy, la France comptait déjà des lois antisémites. De ce fait, le NSDAP se situait sur le terrain économique pour faire la différence, mais pas pour se dédiaboliser. Car ils n'avaient pas besoin de se "dédiaboliser", puisque la population entière était déjà "diabolique".

C'est donc différent aujourd'hui. La France n'est pas diabolique, donc le FN est bien obligé de se dédiaboliser s'il veut espérer accéder au pouvoir.

J'aime bien les exemples:
Un prolo "de souche" se fait remercier dans sa boite, il est remplacé par un prolo "d'une autre souche", que pense-t-il?
1- C'est la faute à l'émigré.
2- C'est la faute au patron.
Il pensera, dans la plupart des cas, à 1 car il aura du mal à admettre que c'est par simple calcul financier que le patron le vire!

 Pourquoi il penserait forcément le "1" ?
Que je sache, tous les mouvements ouvriers ont toujours pensé le "2". Et quand, comme aujourd'hui, on licencie à tour de bras dans l'élevage porcin, parce qu'on ne tient pas la concurrence avec l'Allemagne... qu'est-ce que "l'émigré" pourrait à voir dans l'histoire ? Les gens aujourd'hui, se font virés, pas remplacés ! Il y a donc un problème structurel dû au fait que tous les partis politiques ne veulent plus défendre ces structures...

Rien de bien nouveau! Aujourd'hui les juifs ça marche plus alors ils cherchent autre chose, et c'est variable suivant les pays, en Grèce pour Aube Dorée, c'est les Pakistanais, en Russie c'est les non slaves, en ....etc...etc...

 Tu mélanges encore différents problèmes : "Aube Dorée" c'est pratiquement le Ku Klux Klan : une minorité ultra-violente qui n'accèdera jamais au pouvoir. Les russes ? Ce ne sont pas les partis extrémistes qui persécutent les non-slaves et les homosexuels, c'est le "pouvoir modéré", parce que, comme l'Allemagne des années 30, les russes sont majoritairement déjà "racistes".

 Donc faut pas mélanger les pays et les époques. D'ailleurs pourquoi les partis traditionnalistes n'arrivent pas à réduire la croissance du FN ?... Parce qu'ils mélangent tout justement, et qu'ils ne comprennent pas les nouveaux leviers du FN : ce n'est pas en captant les racistes qu'on va dégonfler le FN. Au contraire !

...

[stana]

La plupart des gens cherchent un bouc émissaire,quel qu'il puissent être,expliquant les problèmes de socièté ou autre,c'est vieux comme le monde,ça rassure quelque part...l'Histoire est pleine d'exemples de ce genre,notamment l'Allemagne par rapport aux juifs bien sûr.Les juifs en effet ça ne pourrait plus trop fonctionner dans des sociètés occidentales,ça ne serait plus tolèré justement en raison des atrocités de la seconde guerre mondiale.Mais il y a toujours moyen de trouver de nouveaux boucs émissaires;dans tous les cas c'est toujours la faute de l'Autre.Certains partis politiques le savent bien et en tirent profit.

[Magnus]

Stanâââââ..... les espaces après les ponctuations, stp !
(article 6 de la Charte)

[komyo]

S'il est vrai que le NSDAP de 1920 a suivi le glissement raciste de la société, ce n'est pas le cas de notre société actuelle. Le glissement de la population vers le FN se fait pour des raisons économiques.

Le glissement dee la société allemande n'était pas vers le racisme, elle a été organisée et entretenue, sinon pauvre Rosa Luxembourg (elle aurait été assassinée pour rien?)
Le programme du NSDAP était pour des raisons économiques (reli le), le racisme n'était qu'un prétexte.
Je sais que cela fera bondir certaines sur ce forum, mais c'est la stricte vérité!
Le glissement raciste est entretenu pour détourner les responsabilités!
J'aime bien les exemples:
Un prolo "de souche" se fait remercier dans sa boite, il est remplacé par un prolo "d'une autre souche", que pense-t-il?
1- C'est la faute à l'émigré.
2- C'est la faute au patron.
Il pensera, dans la plupart des cas, à 1 car il aura du mal à admettre que c'est par simple calcul financier que le patron le vire!

Si le racisme de Hitler a été mis en avant, courant à cette époque là (voir d'autres fil), c'est que la responsabilité de la crise économique en Allemagne ne pouvait être imputée aux capitalistes (Ford et IBM complices de ce personnage), mais bien entendu aux Juifs (surtout les petits).

Rien de bien nouveau! Aujourd'hui les juifs ça marche plus alors ils cherchent autre chose, et c'est variable suivant les pays, en Grèce pour Aube Dorée, c'est les Pakistanais, en Russie c'est les non slaves, en ....etc...etc...

Je pense qu'en période de souffrance aigue, la tentation est grande d'en rendre responsable un tiers. Tu connais probablement l'expérience des deux rats que l'on met dans une meme cage, quand l'un des deux reçoit une décharge électrique, il se tourne vers l'autre et le mord, je pense que ce comportement de mammifère peut se retrouver dans l'espèce humaine. Je relisait dernièrement, l'histoire de l'hyperinflation sous weimar, c'est terrifiant ! Une des raisons pour lesquelles, en dehors du rôle historique de ou des églises, les juifs ont été ciblés est la suivante :

Pour l’Allemand moyen, ce n’est pas le mark qui s’enfonce à cause d’une surimpression de billets, c’est le dollar qui monte trop. Mais certains tirent mieux leur épingle du jeu que d’autres; le fait d’avoir des parents ou des amis à l’étranger qui peuvent envoyer des devises fortes devient un atout important. Certains se spécialisent dans l’import-export ; des manteaux de fourrure, de l’argenterie, des articles de luxe sont achetés à un prix ridicule et échangés contre des pommes de terre ou des denrées de base avant d’être expédiés à l’étranger. Le désespoir des rentiers ou de certaines couches de la population est total. Schacht mentionne dans ses mémoires une anecdote corroborant celles que Fergusson amène ça et là dans son ouvrage concernant l’hostilité croissante de la population envers les Juifs, particulièrement les Juifs d’Europe de l’Est. A cause de leur expérience, ou leur habilité dans le commerce ou la finance, ou encore les relations qu’ils entretiennent à l’étranger, ces immigrants de fraîche date qui n'avaient pas un sou en poche font souvent de l’argent rapidement et étalent fièrement leur nouvelle richesse ce qui enrage la population qui ne cesse de s’appauvrir.

http://www.causes-crise-economique.com/hyper-inflation-weimar-allemagne.htm

Le bouc émissaire était tout trouvé et comme tu dis, c'est essentiellement les petits qui ont morflé !

Demain en cas d'hyperinflation, l'étranger ans papiers (ou l'asiatique si l'on a des problèmes avec la chine) qui prend le pain des français ou les musulmans extrémistes qui organisent des attentats seront probablement ciblé ! C'est triste mais la nature humaine est ainsi. Au delà de 3 jours sans repas, c'est le chaos ! et généralement du chacun pour soi ! D'ou l'importance du lien social en cas de crise...

[stana]

OK Magnus, je n'oublirai plus .

[_dede 95]

Ben voyons ! Tous victimes ? C'est ça ? Une poignée de démons s'est emparé du pouvoir et ont lobotomisé la majorité humaniste et progressiste ?

Pas d'accord. Quand Chirac a reconnu la responsabilité de "LA FRANCE" dans les crimes de Vichy, c'est bien pour sortir de cette fausse idée qu'on avait été tous les otages d'un petit groupe. La majorité était raciste. Faut l'admettre.

Non pas tous, certains ont préférés ne pas se taire, ils en sont souvent morts, sur les lieux de combat de la résistance ou dans les camps de concentration!
C'est pourquoi je ne suis pas de ceux qui donnent une responsabilité collective au peuple allemand ...et français mais à une certaine catégorie!
Quand à ceux qui sont restés neutres, je ne me permettrais pas de les juger, car je ne sais pas ce que je ferais en pareille occasion!

Que je sache, tous les mouvements ouvriers ont toujours pensé le "2".

Oui tous les mouvements ouvriers! Mais le 90% de la population qui compose la classe ouvrière n'est pas organisée dans les "mouvements ouvriers", tout au plus 5%.
Suffit de regarder où le FN progresse, dans la classe moyenne et la petite bourgeoisie, c'est à dire cette frange de la population qui est en train de se paupériser! Mais aussi dans les "populations ouvrières" que le FN entretient dans l'erreur par sa propagande! Dans ma région c'est le "parti conservateur français" qui recrute à tour de bras, a grand renfort de meeting et d'affiche (qui paye?)

Aube Dorée" c'est pratiquement le Ku Klux Klan : une minorité ultra-violente qui n'accèdera jamais au pouvoir

A bon? Elle a en pourcentage plus de député que le FN en France!
Et pour l'ultra violence, si le FN ne le pratique pas c'est parcequ'elle en est empéchée, nous avons, heureusement, une démocratie et une police qui n'est pas gangrénée et donc vigilante!
Tu ne veux pas des photos du S.O. du FN Gérard? Mais je crois les avoir déjà mis sur un autre sujet!

D'ailleurs pourquoi les partis traditionnalistes n'arrivent pas à réduire la croissance du FN ?...

Parceque pour qu'un parti soit "fort", dans la démocratie actuelle, il lui faut de l'argent, et ce sont ceux qui ont de l'argent qui décident de qui auras la manne!
Un exemple simple ? Le FN a relativement TRES peu de "militants", pour coller ses affiches de propagande il paye des entreprises "spécialisées", quand il n'investit pas dedans (Preuves à l'appui, si tu les veux ce sera en MP)

Maintenant il y en a qui construisent leur parti par des moyens plus proches de la "vérité", mais c'est plus long, parole de DD. (ceci est HS)

ce n'est pas en captant les racistes qu'on va dégonfler le FN. Au contraire !

Tout à fait d'accord.

[Gerard]

Quand Chirac a reconnu la responsabilité de "LA FRANCE" dans les crimes de Vichy, c'est bien pour sortir de cette fausse idée qu'on avait été tous les otages d'un petit groupe. La majorité était raciste. Faut l'admettre.

Non pas tous, certains ont préférés ne pas se taire, ils en sont souvent morts, sur les lieux de combat de la résistance ou dans les camps de concentration!

 J'ai pas dit "TOUS", j'ai dit "la majorité". Comme je le disais, y avait déjà des lois antisémites avant les nazis. On était dans une démocratie libre, donc c'était la volonté populaire de la majorité d'en faire baver aux juifs. Donc "la France" est responsable.

Que je sache, tous les mouvements ouvriers ont toujours pensé le "2" (faute du patron).

Oui tous les mouvements ouvriers! Mais le 90% de la population qui compose la classe ouvrière n'est pas organisée dans les "mouvements ouvriers", tout au plus 5%.

 Aujourd'hui, oui, mais avant ? Avant, les syndicats soutenaient des organisations de gauche OPPOSANTES au pouvoir. Mais depuis l'arrivée de la gauche au pouvoir, les syndicats ne s'opposent plus au pouvoir. Voilà pourquoi les ouvriers rejoignent un "vrai parti d'opposition", le FN. Ce n'est sûrement pas parce qu'ils sont devenus subitement "racistes". Ils savent bien que c'est la faute du patron et que ce patron est protégé par le pouvoir et qu'il faut donc casser les principes libéraux imposés par l'Europe. Vu que le FN est le seul à proposer de le faire, il ramasse les suffrages. Donc rien à voir avec le NSDAP de 1920.

 Pourquoi ils inventeraient un ennemi imaginaire, l'immigré, alors que "l'ennemi de classe", le patron, existe bel et bien ?

Aube Dorée" c'est pratiquement le Ku Klux Klan : une minorité ultra-violente qui n'accèdera jamais au pouvoir

A bon? Elle a en pourcentage plus de député que le FN en France!
Et pour l'ultra violence, si le FN ne le pratique pas c'est parcequ'elle en est empéchée

 Plus de députés ? Evidemment, vu que la France est un des seuls pays d'Europe à ne pas avoir de proportionnelle pour élire ses députés.

Et si le FN ne pratique plus la violence, ce n'est pas parce qu'elle en est empêchée, mais parce qu'elle vise le pouvoir donc le rassemblement. Y a des blacks et des juifs qui sont au FN ! Tu crois qu'il y a beaucoup de blacks à l'Aube Dorée ?

D'ailleurs pourquoi les partis traditionnalistes n'arrivent pas à réduire la croissance du FN ?...

Parceque pour qu'un parti soit "fort", dans la démocratie actuelle, il lui faut de l'argent, et ce sont ceux qui ont de l'argent qui décident de qui auras la manne!

 He beh alors ? Justement ! Avec tout leur pognon, l'UMP et le PS devraient avoir réussi à faire disparaître le FN. Ce n'est pas le cas, car quand on ne comprend pas le problème, on dépense son argent dans le sens contraire de ce qu'il faudrait. Et quand Sarko dépensait des millions pour parler de l'identité nationale, pensant ainsi couper l'herbe sous le pied du FN, il faisait en fait de la pub POUR le FN.

Donc le problème n°1, c'est que les partis traditionnels n'ont pas compris les vraies raisons du succès du FN.

ce n'est pas en captant les racistes qu'on va dégonfler le FN. Au contraire !

Tout à fait d'accord.

 He beh alors, on est d'accord !
Donc la cible du FN, ce n'est plus le Skin-Head.

...

[troubaadour]

Aujourd'hui, oui, mais avant ? Avant, les syndicats soutenaient des organisations de gauche OPPOSANTES au pouvoir. Mais depuis l'arrivée de la gauche au pouvoir, les syndicats ne s'opposent plus au pouvoir. Voilà pourquoi les ouvriers rejoignent un "vrai parti d'opposition", le FN. Ce n'est sûrement pas parce qu'ils sont devenus subitement "racistes".

Tu as raison Gérard. Regarde la réforme des retraites elle passe comme une lettre à la poste. Imagine la meme réforme proposé par la droite tu aurais eu 2 millions de personnes dans la rue.

Moralité : les syndicats sont trop politisés il ne défendent pas un contenu mais le contenant. Une réforme n'est pas bonne ou mauvaise en fonction de ce qu'elle contient mais en fonction de qui la présente. C'est grave quand même.

[_dede 95]

En effet Troubaadour, tu as raison, les syndicats ne devraient, voir la charte d'Amiens, ne "défendre [que] les intérets matériels et moraux de ses membres!
Hélas ils sont intégrés aujourd'hui à l'appareil d'état, ils touchent des subventions et en conséquence ils ne sont plus indépendants! En plus certains sont, ou ont été, des "courroies de transmission" de partis politiques!

Le problème n'est donc pas dans le fait qu'ils soient "politisés" mais dans le fait qu'il ne représentent plus un moyen de défense, indépendant, des intérets de ses membres, et cela les travailleurs le comprennent bien, Etat et patronat s'en félicitent, pas sure que cela dure longtemps!

[stana]

On a bien vu qu'aux dernières présidentielles, beaucoup de gens, y compris de la classe ouvrière, étaient en faveur du FN, dont certains n'étaient pas particulièrement racistes, voire même pas du tout. Oh,il y en a eu, des racistes, c'est certain, d'ailleurs lorsqu'on interwevait des gens dans la rue, plusieurs ne se gênaient pas pour le dire. Mais de toute évidence, il y a aussi beaucoup de personnes exaspèrées, extènuées par la crise, les usines qui ferment, la difficulté à trouver un emploi, la délinquance...et le FN promettait un vrai changement, ce qui n'est arrivé avec aucun parti modèré, de gauche comme de droite. Marine Le Pen parlait d'emplois, de sécurité, avec des arguments nouveaux(enfin nouveaux par rapport à ce que proposent les autres), et...comment dire ? Une façon de s'exprimer, une audace que se permettent peu d'autres, une fougue apparente . Alors tout plein de gens se sont forcément dis : "Et si c'était le seul vrai changement possible après tout ?" Il n'est pas étonnant qu'un bon nombre se soit laissé gagné par l'enthousiasme .

[_Lilith]

Oui, sans compter que l'identité "française" n'est plus un sole solide et uni. Elle se fissure de partout, et peut être que certains, quelle que soit leur origine, ont besoin de retrouver autour d'une identité nationale moins floue. Après tout, dans d'autres pays, les populations sont fiers de leurs nations, affirment leurs identités, etc...

Je pense que les personnes vraiment racistes ont fui le FN pour aller dans des partis à la ligne de pensée bien plus dure...

[_dede 95]

Oui, sans compter que l'identité "française" n'est plus un sole solide et uni. Elle se fissure de partout, et peut être que certains, quelle que soit leur origine, ont besoin de retrouver autour d'une identité nationale moins floue. Après tout, dans d'autres pays, les populations sont fiers de leurs nations, affirment leurs identités, etc...

Je pense que les personnes vraiment racistes ont fui le FN pour aller dans des partis à la ligne de pensée bien plus dure...

Ce qu'on appelle une identité nationale n'a plus de sens aujourd'hui, sauf pour les états totalitaires et racistes.
Dire je suis Français est une évidence....parceque c'est marqué sur ma carte d'identité! Sinon pour le reste etre fier de mon pays?, j'en suis moins sure à 100% !
Bon d'accord je suis internationaliste, pur et dur! A bas les frontières, vive la sociale

[troubaadour]

ouais sauf que je suis sur que tu fermes ton appartement à clé dédé ....
et quand tu as quitté t résidence secondaire corse tu as laissé tout ouvert au cas ou un réfugié syrien ait besoin d'un toi... ou tu as consciencieusement tout bien fermé portes et fenetres en partant ?

[_dede 95]

ouais sauf que je suis sur que tu fermes ton appartement à clé dédé ....
et quand tu as quitté t résidence secondaire corse tu as laissé tout ouvert au cas ou un réfugié syrien ait besoin d'un toi... ou tu as consciencieusement tout bien fermé portes et fenetres en partant ?

Tu n'a pas de pot, en Corse c'est ouvert et chacun le sait là bas! Et je n'ai jamais été volé sauf une fois ou on m'a emprunté un frigo, qu'on s'est empressé de me rendre le jour où je suis arrivé!
Quand à la frette il suffit de venir voir c'est TOUJOURS ouvert! Et il n'y a mème pas de porte à l'extérieur Google Earth est ton ami!
Quand à la porte de la maison, la plupart du temps c'est mon fils qui la ferme, sinon...

A oui, en Corse il n'y a pas de clé, et rien à volé non plus!
C'est cela être socialiste dans les faits! Hé oui, ça existe...ça te surprend peut-ètre!
Quand aux réfugiés Syriens je leur dit de rester là-bas combattre et le régime et les pesudos opposants! C'est du reste ce qu'ils font avec la section Syrienne de la 4ème International au sein du Parti Baas!