Re: Holocauste en Syrie

par gaston21 Jeu 12 Sep 2013 - 16:34

Rio, les cacas nerveux impérialistes franco-américaines..., tu pousses un peu ! Américains, certainement ! Français, non . Si notre président se fait ch...dessus, il ne l'a pas volé! Il lui suffit de lire la presse pour voir comment a réagi à son égard l'opinion internationale! Il a été simplement lamentable, le valet d'Obama ! Dans quatre ans, il aura tout le loisir d'écrire ses mémoires, petit format! Je garde l'impression qu'Obama ne voulait pas intervenir en Syrie et qu'il y allait à reculons. Comme toujours, on voit ce qui se déroule sur la scène du théâtre, mais pas du tout ceux qui tirent les ficelles! Pourtant, dans le cas du Moyen-Orient, ce ne sont pas des ficelles, mais des cordes !
Et maintenant, que va-t-il se passer ? Croyez-vous que les vrais fauteurs de guerre s'en préoccupent? Ils n'en ont rien à foutre des femmes et des gosses massacrés!
Le gaz était un bon prétexte pour que l'oncle SAM et son compère Israël s'installent définitivement dans cette zone essentielle de la méditerranée et du Moyen-Orient. Bah, on va mijoter une autre tactique, la "taquetaquetique du gendarme"...américain !

par troubaadour Jeu 12 Sep 2013 - 17:41

la "moi-je-sais-théorie" a encore de beaux jours devant elle !

par Rio sur Seine Jeu 12 Sep 2013 - 17:42

Je crois que Obama fait où on lui dit de faire, mais cette histoire n'est pas très ficelée dès le départ.

La CIA livrent actuellement aux rebelles des armes, munitions et véhicules qui apparemment avaient pris du retard.

http://www.washingtonpost.com/world/national-security/cia-begins-weapons-delivery-to-syrian-rebels/2013/09/11/9fcf2ed8-1b0c-11e3-a628-7e6dde8f889d_story.html

J'ai aussi vu un reportage russe où les rebelles construisaient des tunnels et faisaient sauter un hôpital entier à Alep. Ils accusent ensuite l'avion de l'avoir bombardé.

par troubaadour Jeu 12 Sep 2013 - 18:01

Ah oui j'avais oublié que la russie etait un modèle de liberté d'expression et de la presse pas du tout aux ordres du pouvoir.. C'est la raison pour laquelle les reportages russes ont toute crédibilité aux yeux de certains.

par Gerard Jeu 12 Sep 2013 - 18:51

Rio sur Seine a écrit:
Gerard a écrit:
Tu es un innocent persuadé que les complots ne peuvent pas exister... et que Bachar et Poutine sont des Bisounours...
...
Tous ça pour gober la version officielle qui est celle de la Maison Blanche et de Hollande.

Oui bien sûr, toi tu crois que y a que la CIA qui organise des complots. Du coup, tous les autres sont des Bisounours...

Troubaadour a écrit:Ah oui j'avais oublié que la russie etait un modèle de liberté d'expression et de la presse pas du tout aux ordres du pouvoir.. C'est la raison pour laquelle les reportages russes ont toute crédibilité aux yeux de certains.

Rio te répète que Y A QUE LA CIA QUI FAIT DES COMPLOTS !

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par Gerard Jeu 12 Sep 2013 - 19:02

komyo a écrit:Si j'ai bien compris, tu postules qu' assad en arrêtant la guerre chimique à les mains libres pour continuer sa guerre civile ! et que cela aurait été son objectif premier...

Tu as bien compris.

komyo a écrit:Perso, je ne le pense pas, comme aux échecs ils évoluent selon les coups en fonction des mouvements adverses. Si un général, je dis bien si, a donner l'ordre d'utiliser des armes chimiques pour terroriser les populations, cela a failli se retourner contre eux violemment. C'était vraiment risqué et ils sont passés au bord d'un affrontement dans lequel ils seraient sortis affaiblis.

C'est vrai, c'est un peu risqué, mais face à la situation, quelle stratégie ne serait pas risquée ?

Qui plus est, le Grand Frère Russe est là pour veiller au grain. Poutine se doutait bien qu'en proposant de saisir l'arsenal chimique de Assad, il allait étonner tout le monde et que personne n'oserait rejeter son PREMIER geste d'ouverture.

komyo a écrit:Concernant les américains, je reste convaincu que leur intention n'est ni d'arrêter les armes chimiques, ni la guerre civile

Oui, ça je veux bien l'admettre. Mais quel que soit leur objectif véritable, il est en stand-by à cause d'un éventuel accord sur la question des armes chimiques.

C'est le même coup qu'avec Sadam Hussein qui faisait traîner les choses parce qu'il savait bien que personne ne l'attaquerait tant que les inspecteurs de l'ONU feraient leur enquête. Bien sûr, il a fini par le payer, mais il a quand même gagné plus d'une année avec ce principe. C'est pareil avec Assad : il vient de geler la communauté internationale au moins pour un an. Donc pour l'instant, c'est lui qui gagne.

...

par M'enfin Jeu 12 Sep 2013 - 19:17

Gérard a écrit:Donc pour l'instant, c'est lui qui gagne.

Pour qu'Obama remonte dans les sondages, il suffirait qu'il propose publiquement aux rebelles d'arrêter de tirer en leur offrant certains avantages, et Poutine serait alors forcé de faire la même chose avec Asaad.

par mirage Ven 13 Sep 2013 - 19:03

ils ont du y penser dans le cadre de la diplomatie

par M'enfin Ven 13 Sep 2013 - 19:19

Pas certain puisqu'ils sont dans une logique de partisanerie, donc de confrontation. Mais je ne vois vraiment pas comment je pourrais en aviser Obama? Tu peux demander à tes amis Russes de lui faire le message Mirage? Holocauste en Syrie - Page 2 785552178

par mirage Ven 13 Sep 2013 - 20:03

bien sur que si tous les aspects sont envisagés, et ceux qui sont mis en avant sont "partisans", après le cadeau est bien emballé pour être posé sur la table des négociations....

je les croise tous les jours les ruskovs, j'attends l'occase d'avoir le temps de discuter sérieusement avec eux pour avoir leur point de vue respectif

par M'enfin Ven 13 Sep 2013 - 20:06

S'ils parlent français, tu pourrais leur proposer de venir sur Méta, non?

par Rio sur Seine Ven 13 Sep 2013 - 21:25

M'enfin a écrit:

Pour qu'Obama remonte dans les sondages

Il s'en fout des sondages puisqu'il ne peut pas se présenter à la Présidence une troisième fois.

par M'enfin Ven 13 Sep 2013 - 21:35

Qu'est-ce qu'il fait de son petit égo face aux sondages actuels sur sa popularité alors? Ouste, sous le tapis? Holocauste en Syrie - Page 2 785552178

Et son parti, il se fout des sondages?

par Rio sur Seine Ven 13 Sep 2013 - 23:08

Au niveau des échelons du pouvoir aux US, le Président des Etats Unis est à peut près entre la 15ème et 20ème place. Il y a donc quantité de gens pour lui tirer l'oreille et lui taper sur les doigts en lui demandant de s'occuper de ce qui le regarde. Pour ce qui est de l'orgueil et du petit égo ça calme un peu Holocauste en Syrie - Page 2 785552178

par komyo Sam 14 Sep 2013 - 8:46

La partie d'échec continue, Poutine attaque dans le camp adverse en s'adressant directement a l'opinion américaine.
http://www.lemonde.fr/international/article/2013/09/12/la-tribune-de-vladimir-poutine-aux-americains_3476193_3210.html

Je me demande comment la maison blanche et le système us va répliquer... en tant qu'administration ils doivent moyennement apprécier qu'on passe par dessus eux pour en appeler a leur opinion publique...

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 15:23

komyo a écrit:La partie d'échec continue, Poutine attaque dans le camp adverse en s'adressant directement a l'opinion américaine.
http://www.lemonde.fr/international/article/2013/09/12/la-tribune-de-vladimir-poutine-aux-americains_3476193_3210.html
Je me demande comment la maison blanche et le système us va répliquer... en tant qu'administration ils doivent moyennement apprécier qu'on passe par dessus eux pour en appeler a leur opinion publique...

Je cite Poutine:

"Je suis plutôt en désaccord avec le discours d'Obama sur l'exception américaine, affirmant que la politique des Etats-Unis est "ce qui fait que l'Amérique est différente. C'est ce qui nous rend exceptionnels." C'est très dangereux d'encourager les gens à se considérer comme exceptionnels, quelle qu'en soit la raison."

Je suis parfaitement d'accord avec cette idée de ne pas encourager la partisanerie dans cette affaire! Par miracle, Poutine m'aurait-il entendu? Holocauste en Syrie - Page 2 785552178

par **Magnus** Sam 14 Sep 2013 - 15:39

Dernières nouvelles :

Washington et Moscou viennent de se mettre d'accord en validant à Genève un plan pacifique de la crise. Recours à la force : exclu.
Sauf si Damas ne respecte pas le plan: une semaine pour fournir la liste précise de ses armes chimiques.
Sinon le chapitre 7 de l'ONU (permettant le recours à la force) sera appliqué.

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 15:50

La Chine a-t-elle voté?

par **Magnus** Sam 14 Sep 2013 - 15:52

Je n'en sais rien. A ma connaissance, non. Pourquoi ? Elle aurait dû ?

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 15:56

À l'ONU, les trois grands ont un droit de véto, alors si la Chine vote contre, je crois qu'aucune intervention ne sera possible.

par **Magnus** Sam 14 Sep 2013 - 16:11

Ah oui, d'accord, mais je ne parlais pas du vote de l'ONU, je parlais de l'accord qui vient de passer, à Genève, entre Washington et Moscou.
Bien sûr, après, si Damas ne respecte pas le plan, il faudra prendre en considération le vote de la Chine.

par _dede 95 Sam 14 Sep 2013 - 16:14

Mais nous ne sommes pas à l'ONU, M'Enfin, nous sommes à Genève!
La France aussi à un droit de véto, et Fabius n'était pas invité à Genève!
Un petit tour du coté de l'hypocrisie de la diplomatie? sourire

Le chef de la diplomatie française, Laurent Fabius, a salué samedi "une avancée importante" après l'annonce à Genève d'un accord americano-russe sur l'élimination des armes chimiques syriennes. "Le projet d'accord constitue une avancée importante", a déclaré le ministre dans un communiqué. Toutefois, "la France tiendra compte du rapport des inspecteurs de l'ONU publié lundi sur le massacre de Damas pour arrêter sa position", a ajouté M. Fabius.

Les experts de l'ONU qui ont enquêté sur l'attaque du 21 août ayant fait des centaines de morts rendent leur rapport lundi. Selon le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon, ce rapport "va conclure de manière accablante" à l'utilisation d'armes chimiques en Syrie. Les inspecteurs n'ont pas pour mandat de déterminer qui est responsable de cette attaque, imputée par les Occidentaux au régime de Damas.

Bah oui hein, il y a seulement deux jours c'est Assad qui avait balancé du chimique, maintenant c'est juste une question d'utilisation!
Quand à Fabius....il est en Chine!
Ca va bientot etre Russie/USA contre Chine/France.
Et vous croyez tous ces "salopards" ?
diable au fouet

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 16:19

@ Magnus
Ça semble vouloir aller dans la direction où l'opinion mondiale pousse. C'est bon signe pour la démocratie mondiale. okey

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 16:25

dede 95 a écrit:La France aussi à un droit de véto,

À l'ONU, les pays ont le poids de leur participation financière et, à ce que je sache, la participation de la France n'est pas comparable à celle des trois grands, alors comment pourrait-elle exercer un véto?

par _dede 95 Sam 14 Sep 2013 - 17:07

Oui M'enfin seuls les membres du conseil de sécurité ont le droit de véto

Les cinq membres permanents du Conseil de sécurité sont :
République populaire de Chine
États-Unis d'Amérique
République française
Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord
Fédération de Russie

Outre le fait qu'ils ne fassent pas l'objet d'un renouvellement, les membres permanents disposent d'un droit de veto lors des votes du Conseil. Ce sont les deux différences qui les distinguent des membres non permanents.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Composition_du_Conseil_de_s%C3%A9curit%C3%A9_des_Nations_unies