Re: Holocauste en Syrie

[_dede 95]

@ Bulle
Et le rapport déclassé, donc tenu secret avant, tu l'a vérifié d'une manière indépendante?
Tu vois jusqu'où il est difficile de prendre position pour les uns ou pour les autres dans ce genre de situation.
Je rappelle que les membres de l'armée d'opposition au régime d'Assad sont, lorsqu'ils sont syriens, des déserteurs de l'Armée syrienne qui l'ont quitté avec armes et bagages, ça va sans dire qu'ils ont été rejoins par toutes les "racailles idéologiques" que compte la région ( la "révolution" de 2011 est bien loin!).

[Rio sur Seine]

Et allons-y pour une petite pente savonneuse... Le problème c'est que ce ne sont pas ces liens là que tu as mis et que lorsque l'on cherche le texte orginal il est clairement précisé que ces informations  "pas pu être vérifiées de façon indépendante" ! Mais ça bien entendu mieux vaut  le passer sous silence pour faire sensation...

Il dit exactement "that some of the information couldn’t be independently verified" c'est à dire "certaines des ces informations n'ont pas pu être vérifiées de façon indépendantes" et non pas " ces informations", mais on sait pas lesquelles, et parmi elles il y l'histoire du contrôle des tchétchènes sur le territoire russe par l'Arabie Saoudite.

[Gerard]

video excellente a plusieurs titres, infos échangées, recadrage, humour British

 Je plussoie à ce George Galloway, il a dit exactement ce que je pense...

... en particulier sur l'intolérance des rebelles et l'inquiétude légitime des civils syriens de voir ces rebelles prendre le pouvoir. (voir en 3:30)

 Est-ce vraiment à nous de choisir entre la peste et le choléra ?
(d'autant plus qu'on est en train de faire le choix inverse pour l'Egypte : plutôt une dictature militaire que religieuse)

...

[Zarzou]

La question est : Quel genre de preuve serait susceptible de te convenir ?

Ce que je commentais ne sont pas des preuves mais des déductions. Bien sûr que je m'oppose à une intervention armée pour une raison bien simple, c'est que les bombes française et américaine tomberont bien sur la tête d'un enfant. On appelle ça des dommages collatéraux mais tout est bon pour créer un conflit comme pour vouloir l'arrêter, mais le fait est que les dommages collatéraux sont inévitables, alors pourquoi en rajouter ?? Nombre d'experts se prononcent défavorablement sur une intervention de l'occident par ce que cela ne fera qu'ajouter au massacre, je leur donne raison!

[Jipé]

Donc, approuvons et laissons faire les tyrans et leur besogne génocidaire...
Qui sera le prochain ? L'impunité va donner des idées à certains, non ?!

[troubaadour]

Zarzou  ou cela fera arrêter le massacre....

Est-ce vraiment à nous de choisir entre la peste et le choléra ?

Comme déjà dit je préfère faire chuter un dictateur et laisser une chance, même minime, aux démocrates de prendre le pouvoir que de conforter un dictateur et interdire toute chance aux démocrates de prendre le pouvoir.

En laissant le boucher hassad au pouvoir tu peux etre sur :
- Que les massacres continueront
- Que les tortures continueront
- Que les arrestations politiques s'amplifieront
- Que la dictature sera confortée.

Le choix n'est pas entre la peste ou le choléra mais entre une minime chance de virer un dictateur ou aucune.

[Zarzou]

Voilà que tu tires des déductions selon ce qui t'arrange toi aussi Jipé... Je ne crois pas avoir laissé entendre que j'étais favorable ou insensible à ce qui soulève la Syrie mais que je suis défavorable à une intervention de l'occident car comme le souligne très justement certains: il n'y a pas de plan de sauvetage si le régime de Bachar s'effondre. Tu fais preuve d'inconscience dans ton jugement alors je vais t'illustrer le problème: la Syrie c'est un navire qui si on le coule provoquera la noyade de tous parce qu'ils sont seuls au milieu de la mer.

[Jipé]

C'est aussi une question de principe, on ne laisse pas un dictateur massacrer impunément et on ne cède jamais au chantage!
Comment peut-on se regarder en face si on accepte un massacre de civils ?

[Gerard]

Donc, approuvons et laissons faire les tyrans et leur besogne génocidaire...
Qui sera le prochain ? L'impunité va donner des idées à certains, non ?!

 Comme l'a dit un député UMP hier à "Mots croisés" (et oui, Jipé, moi aussi, je trouve des qualités à l'ump en ce moment) :

 - Le débat n'est pas de choisir entre "faire quelque chose" et "ne rien faire", mais entre "faire n'importe quoi" et "faire quelque chose d'utile".

Les USA proposent de faire n'importe quoi, donc je suis contre.

...

[Jipé]

GG, moi j'estime que le choix de punir et d'arrêter des massacres de civils n'est pas inutile...Toi, oui ?

[Zarzou]

Zarzou  ou cela fera arrêter le massacre....

Est-ce vraiment à nous de choisir entre la peste et le choléra ?

Comme déjà dit je préfère faire chuter un dictateur et laisser une chance, même minime, aux démocrates de prendre le pouvoir que de conforter un dictateur et interdire toute chance aux démocrates de prendre le pouvoir.

En laissant le boucher hassad au pouvoir tu peux etre sur :
- Que les massacres continueront
- Que les tortures continueront
- Que les arrestations politiques s'amplifieront
- Que la dictature sera confortée.

Le choix n'est pas entre la peste ou le choléra mais entre une minime chance de virer un dictateur ou aucune.

( Je fais confiance au jugement de RT par ce qu'ils connait bien la question. )

L’opposition

Très bien placé pour en faire le portrait, Riad Turk affirme ouvertement que l’opposition politique en Syrie est encore impuissante, à cause de la faiblesse de sa structure et de ses organisations. Son seul point fort, ajoute-t-il, c’est qu’elle est une opposition interne, qui existe et oeuvre à l’intérieur du pays (contrairement à l’opposition irakienne qui était externe du fait que la majorité de ses membres vivaient en dehors de l’Irak). Elle ne jouit pas non plus d’un immense appui populaire. Afin de sortir de cette situation critique, Riad Turk invite toutes les composantes de l’opposition politique et démocratique en Syrie à faire leur autocritique et à réfléchir sur un programme d’action qui, pour le moment, lui manque.

L’opposition a un but unique : mettre fin au totalitarisme exercé par le pouvoir. « Nous ne voulons pas abattre le système, mais lui faire changer de politique et réinstaurer un régime démocratique et de droit dans notre pays » explique-t-il avant de conclure : « l’opposition a un but, mais n’a pas encore de programme ! ».

[Zarzou]

C'est aussi une question de principe, on ne laisse pas un dictateur massacrer impunément et on ne cède jamais au chantage!
Comment peut-on se regarder en face si on accepte un massacre de civils ?

Malheureusement, on est parfois contraint de céder et de supporter par ce que l'on est impuissant. Et c'est à prendre sans rien laisser... Ce qui se déroule là-bas nous concerne tous individuellement.  

[Gerard]

Comment peut-on se regarder en face si on accepte un massacre de civils ?

 Mais c'est le problème des syriens que tu veux résoudre, ou ton problème de culpabilité ?

Projette-toi un peu dans le futur !

On est en 2014 : Bachar est mort. Des milliers de ses sympathisants, incluant des femmes et des enfants, sont décapités au couteau à pain devant les caméras de YouTube. Tu te sentiras MIEUX ?

 - Je proposerai un embargo sur les couteaux à pain !

 

...

[Jipé]

GG, tu extrapoles pour essayer d'apporter un élément qui pourrait te donner raison. Or, rien ne permet de penser que ton scénario se réalisera, c'est une fiction que tu nous fais!

[Rio sur Seine]

Je pose la question suivante, si l'on arrive à destituer Bachar El Hassad en aidant les rebelles par des frappes aériennes, une fois le job réalisé est-ce qu'on envoie des troupes terrestres, ou non ce n'est pas la peine car les massacres de civils notamment confessionnels vont naturellement cesser ?

[Jipé]

C'est aussi une question de principe, on ne laisse pas un dictateur massacrer impunément et on ne cède jamais au chantage!
Comment peut-on se regarder en face si on accepte un massacre de civils ?

Malheureusement, on est parfois contraint de céder et de supporter par ce que l'on est impuissant.

Ce n'est pas le cas présent...

[Gerard]

Est-ce vraiment à nous de choisir entre la peste et le choléra ?

Comme déjà dit je préfère faire chuter un dictateur et laisser une chance, même minime, aux démocrates de prendre le pouvoir que de conforter un dictateur et interdire toute chance aux démocrates de prendre le pouvoir.

 Et comme je te l'ai déjà dit déjà, est-ce vraiment à nous de tenter ce pari alors qu'on n'en paiera pas les éventuelles conséquences désastreuses ?

C'est donc aux syriens de choisir. Tout comme la France a choisi de faire SA Révolution en 1792 et si elle s'est retrouvé avec des dictateurs révolutionnaires, c'était SA responsabilité. Mais tu imagines si c'était un pays étranger qui était venu tuer Louis XVI pour nous "offrir la démocratie" et que ça débouche sur une dictature ? On en voudrait à mort à ce pays !

...

[troubaadour]

Je pose la question suivante, si l'on arrive à destituer Bachar El Hassad en aidant les rebelles par des frappes aériennes, une fois le job réalisé est-ce qu'on envoie des troupes terrestres, ou non ce n'est pas la peine car les massacres de civils notamment confessionnels vont naturellement cesser ?  

On laisse la chance au peuple syrien de sortir de la révolution proprement sans intervenir. Sachant qu'il y aura des soubresauts de violence mais qui devront progressivement s’appairer. Oui du jour au lendemain la syrie ne redeviendra pas un havre de paix. Il faudra du temps beaucoup de temps.....
Un peu comme on fait actuellement en Lybie.

[Gerard]

GG, tu extrapoles pour essayer d'apporter un élément qui pourrait te donner raison. Or, rien ne permet de penser que ton scénario se réalisera, c'est une fiction que tu nous fais!

 Mais non Jipé, c'est plutôt toi qui extrapole en ne te basant sur rien.

Y a aucun leader révolutionnaire syrien "présentable". Ils commettent des crimes et s'en vantent sous prétexte que "Bachar en fait autant". Alors qu'est-ce qui peut te faire croire que quand Bachar sera éliminé, il y aura "un grand pardon national" et que les rebelles deviendront de gentils bisounours ?

...

[_dede 95]

Merci Zarzou pour avoir rappeler la position de Riad al-turk!
Mais il n'est pas crédible pour certains...c'est un démocrate libéral et même un ancien communiste. C'est dire...

Toubaadour si les bombes virent Hassad (sic), qui gouvernera le pays? Pas les occidentaux, ce serait grave une telle attitude!

[Jipé]

C'est donc aux syriens de choisir.

Ben oui hein!, c'est tellement plus facile de ne pas se mêler des affaires des autres, faire l'autruche et qu'on nous laisse bien tranquille devant notre ordinateur...
Mais tiendrais-tu le même langage si aujourd'hui tu étais Syrien avec des bombes qui te tombent sur la tête, tes parents et enfants qui crèvent gazés ?

[troubaadour]

Est-ce vraiment à nous de choisir entre la peste et le choléra ?

Comme déjà dit je préfère faire chuter un dictateur et laisser une chance, même minime, aux démocrates de prendre le pouvoir que de conforter un dictateur et interdire toute chance aux démocrates de prendre le pouvoir.

 Et comme je te l'ai déjà dit déjà, est-ce vraiment à nous de tenter ce pari alors qu'on n'en paiera pas les éventuelles conséquences désastreuses ?

N'étant pas franco-+français et nombriliste je dirais oui.
Sinon effectivement on peut aussi être indifférent à la souffrance et au malheur des autres.

C'est donc aux syriens de choisir. Tout comme la France a choisi de faire SA Révolution en 1792 et si elle s'est retrouvé avec des dictateurs révolutionnaires, c'était SA responsabilité. Mais tu imagines si c'était un pays étranger qui était venu tuer Louis XVI pour nous "offrir la démocratie" et que ça débouche sur une dictature ? On en voudrait à mort à ce pays !

Mais dis moi cela n’empêche pas les russes d'intervenir, protéger, armer et aider l'armée syrienne.

Donc on peut dire que si l'armée syrienne est aidée par une puissance étrangère pourquoi une puissance étrangère n'aiderait pas les rebelles ?

ps : Et Lafayette est bien parti aux Etats-Unis !

[Zarzou]

Ben oui je sais...  

[Gerard]

GG, moi j'estime que le choix de punir et d'arrêter des massacres de civils n'est pas inutile...Toi, oui ?

 Les américains n'ont pas pour objectif d'arrêter les massacres de civils, mais seulement d'arrêter le massacre de civils avec du gaz de la part de Bachar.

Donc oui, j'estime qu'arrêter le massacre au gaz en provoquant d'autres massacres pires encore est INUTILE.

...

[Zarzou]

Voilà ce que j'apprécie chez Gégé: il sait compter et pour Jipé ce sera :  ( Puni, pour son inflexibilité...)