Re: Protection de l'environement GLOBAL!

[troubaadour]

Et c'est quand que tu fais évoluer ton anus ? !

Tu te demandes ce qu'est la sagesse .... ?

Ben si tu te demandais comment faire évoluer ton anus, plutôt que continuer à faire évoluer le ventre (tout en attentant de trouver une solution pour l'anus), tu saurais à quoi ressemble la sagesse.

T'es tu simplement posé la sage question de savoir si le ventre et l'anus evoluait simultanément ? qu'est ce qui te fait dire que ce n'est pas le cas ?

Sinon quel serait le plus sage : Faire grossir le ventre puis l'anus ou faire grossir l'anus avant le ventre.
Dans un sens ca va etre dur et long pour déféquer.
Dans l'autre sens on risque d'avoir du mal à se retenir...

[troubaadour]

Maintenant que nous avons détecté un problème avec un de nos comportements sociaux, on peut commencer à le résoudre, mais ce ne sera pas instantané, et changer nos habitudes aussi ne sera pas instantané, surtout que la catastrophe annoncée n'est même pas pour nous...

Surtout que l'on ne sait pas si catastrophe il y aura. L'Armagéddon est aussi annoncé... tout comme la fin des temps dans le coran...
L'apocalypse l'apocalypse mon cher M'enfin cela fait des milliers d'années qu'on nous surine avec la fin du monde de l'humanité de l'univers....
Et toujours le meme raisonnement : C'est parce que l'Homme n'est pas sage. Alors soit ce sera la vengeance de dieu (brr un coup de foudre de zeus... de dieu.. d'allah.. un tour en enfer) soit dame nature va tout démolir.

N'oublions pas que si l'homme avait été sage il n'y aurait pas eu le péché originel ! Sentiment de culpabilité bien ancré.

Toujours la même accusation, toujours la même punition. C'est culturel. Difficile d'aller contre sans provoquer une réaction d’incompréhension.

Plus sérieusement :
De quel comportements sociaux parles-tu ?

[Nuage]

Et c'est quand que tu fais évoluer ton anus ? !

Tu te demandes ce qu'est la sagesse .... ?

Ben si tu te demandais comment faire évoluer ton anus, plutôt que continuer à faire évoluer le ventre (tout en attentant de trouver une solution pour l'anus), tu saurais à quoi ressemble la sagesse.

Quel langage.. je croyais que tu cherchais des échanges corrects, respectueux et constructif. C'est quoi cette histoire d'anus . Tu nous fait dans la scatologie maintenant ?

Mais l'anus est imagé Troubaadour, il faisait partie de l'histoire inversée de l'ours, que j'ai mis.

C'était je trouvais, moins abstrait que le floue, une façon de bien imager le globale, sans se perdre en route.

- Ventre = ce que l'on utilise comme matières premières, ressources.
- Anus = image qui englobe ce qui ressort comme matières ou élément nocifs dût à notre ventre, ainsi que le lieu où il va sortir et son assimilation.
Car comme chacun le sait, il faut bien que l'anus puisse évacuer tous les rejets que le ventre ne garde pas.

Penses tu vraiment que la Terre recycle tous nos déchets, d'une façon proportionnelle à ce qu'elle fournie comme matière première ? Et ce, présentement ?
Parce-que là moi je parle bien d'un équilibre sur une échelle à notre échelle, présentement.

Personnellement, je pense que la Terre s'en sortira à une échelle qui n'est pas la notre, quitte à lutter à son échelle dans notre propre échelle.
Alors tu sais, il peut bien neiger tous les étés, ou je ne sais quoi d'autres, perso, c'est comme ça et puis voilà, la Terre aura toujours le dessus. (Et si elle ne l'a pas, c'est que personne à part l'Univers, ne l'aura).

Ce que l'homme a de mieux à faire, c'est apprendre à apprivoiser la Nature (vivre avec elle), et pas autre chose.
Un bon respect de son cadre de vie (La Terre), tout en apprivoisant son (autre) propre cadre de vie, la qualité de vie des hommes, c'est je trouve sage et raisonnable.
Cela n'empêche pas le grain de folie. Le grain de folie peut-être quelque chose de très sage.
L'envergure n'implique pas nécessairement le déraisonnable.

C'est penser et dire le contraire qui me gène. Car croire que la sagesse est synonyme de pantoufflard, et la folie synonyme d'imagination et d'avancées, c'est vraiment donner une mauvaise définition des mots, et surtout la place des choses, je trouve.

Quand tu parles Troubaadour, j'ai vraiment l'impression avec toi, qu'on doit grossir coûte que coûte et vaille qui vaille, c'est le progrès. Mais cette image là pour moi, c'est la Folie (et pas le grain de folie).
C'est comme la toupie folle.

Quand on essaye de dire "mais tout de même, ho ! faudrait p'têtre faire autrement ... !", Là tu parts dans la contre-argumentations totalement opposée, et commence à parler de la durée de vie de nos ancêtres, de leurs conditions de vie, etc ....
Et à part les extrêmes, c'est possible de raisonner autrement troubaadour ... ?
Ou pour raisonner autrement, il faut attendre qu'on soit totalement dans la merde, pour être sûre qu'il ne fallait pas tirer sur la ficelle comme cela ?

[Nuage]

Troubaadour, quand je t'ai répondu, je n'ai pas pris la peine de lire ta réponse à M'enfin (ton dernier post qui venait ensuite).

Tu sais ce qui me gène avec toi ? C'est que c'est toi-même qui sorts des exemples ou des "motifs" de religion ou autres, et qu'en prime tu les fais passer comme notre argumentation.

C'est quand même dingue !

Mais relis ce thread, relis les posts de Freefox, et dis moi où est-ce-que l'on parle de religions et de tous les supposé reste .... ?

C'est toi qui amène cela, et ce en le faisant passer comme si c'était nous qui l'amenions.
Tu es obnubilé par la religion, la fin du monde, à un point que tu le vois partout chez les autres. Comme tu as l'impression de voir tout le temps les autres chouiner.

Tu te mets tes propres interprétations et définitions sur les mots.
"Sage", et hop en deux coups de cuillère on arrive à Armagedon et Dieu dans ton analyse, sans même que nous comprenions d'où cela sort (à part que tu te montes le bourrichon tout seul).

Ce n'est pas possible Troubaadour .... Ca ne peut pas continuer comme cela. Tu crois qu'en face tes interlocuteurs vont réagir comment .... ?

[_InfinimentGrand]

Un de ces quatres, il nous viendra un monstre mutant sortant des mers du Japon. Une nouvelle espèce.
Peut-ètre que tout va bien, pour ètre optimiste. Des animaux disparaissent, de nouvelles espèces apparaissent, adaptées au mal de la terre.
Il y a un film qui va sortir plus ou moins dans le mème registre, sauf que c'est une porte temporelle des fonds marins, ca s'appelle "Pacific Rim".
A coté, Godzilla c'est un rejeton.

[_InfinimentGrand]

Mais bon, protection global, c'est le sujet.
Meme si on imagine un plan, ou une solution, si ce n'est que rèver à un engagement de nettoyage ou de protection, (aujourd'hui c'est tout ce qu'il nous reste), lequel?
Est-ce qu'on peut seulement imaginer? Meme si c'est juste une utopie de rèver à un monde meilleur oú tout le monde est content, libre de frontière, humain, citoyens égaux du monde ?
Je sais que cela remet tout en cause: Le sens de la vie? Pourquoi vivre? Comment vivre? A quelle époque moderne?
Ou est-ce vraiment impossible d'y penser?
Ne commencerons-nous jamais?

[_dede 95]

Est-ce qu'on peut seulement imaginer? Meme si c'est juste une utopie de rèver à un monde meilleur oú tout le monde est content, libre de frontière, humain, citoyens égaux du monde ?

On peut en tout cas lutter pour....et s'en donner les moyens.

Meme si on imagine un plan, ou une solution, si ce n'est que rèver à un engagement de nettoyage ou de protection, (aujourd'hui c'est tout ce qu'il nous reste), lequel?

Déjà vérifier pourquoi le mal, et que faire pour renverser la vapeur! La nature est capable de beaucoup de chose, même de nettoyer et de se protéger! Alors si on agit pour ne pas envenimer les choses faisons lui confiance!
Un exemple?
On dit toujours, la Méditerrannée bof c'est une mer fermée, donc une mer polluée! De 1990 à 2000 les poissons de rivages sableux, soles, plies etc ont progressivement disparues des cotes de la Thyrénéenne. Depuis 5 ans les pècheurs se régalent avec... des poissons de roches, animaux nettoyeurs de fonds marins! Un signe d'évolution? Tant mieux.

[M'enfin]

Il y a la prudence et il y a le risque: sans risque il n'y a pas de changement et sans prudence il n'y a pas de continuité. Les religions ont toujours été prudentes, et elles ont perduré, mais en ne changeant rien, elles risquent de tout perdre. Quand commencer à changer, quand arrêter? Face aux changements climatiques et à la pollution, certains veulent déjà tout changer et d'autres veulent attendre. Le plus sage serait de ralentir simultanément toutes nos activités mais pour ça, il faudrait qu'il y ait consensus. Se pourrait-t-il qu'un jour l'humanité se mette dans le pétrin au point de ne pas avoir le temps de s'en sortir?

[troubaadour]

Mince j'ai encore fâché Nuage en parlant religion.. Désolé Nuage mais pour moi notre héritage judéo-chrétien à des effets sur nos réactions émotionnelles.

Pour en revenir au sujet :
La question Nuage n'est pas de grossir ou non, mais de comment on fera l'avenir.
Je reprends mon exemple de la production d'électricité qui est une des sources majeurs de pollution de la terre.

Constat :
On produit de l’électricité à partir de centrale au charbon, fioul ou nucléaire. Ce mode de production doit représenter 80% de la production mondiale d'électricité. Les deux premiers génèrent du gaz carbonique le 3iem des déchets radioactifs. Rien de bien réjouissant et pourtant comment vivre sans électricité ?
Solution :
1 - Soit on ne fait rien.On polluera toujours autant. Le Problème de pollution ne s'arrangera pas. Et on détruira la planète.
2 - Soit on produit beaucoup moins. Avec une population de plus en plus importante c'est quasiment impossible sauf à changer radicalement notre mode de vie ce qui n'est attirant pour personne et ce qui risquerait de provoquer des catastrophes alimentaires, sanitaires et médicales car l’électricité sert pour tout.

Si l'on s'en tient à ses 2 points là effectivement on déprime et on voit l'avenir en noir. . Car le choix serait entre la catastrophe et la catastrophe...

Reste la ieme solution qui est :
3 - Produire de l’électricité sans polluer. ou en polluant peu voir très peu.
Et pour cela il faut grossir pour employer ton terme Nuage ou évoluer pour employer le mien.

Par exemple on commence à construire à travers le monde des champs éoliens en pleine mer. 500 éoliennes sont prévus en France. Pour arriver à ce stade là il faut continuer à grossir, à maitriser la technique, le savoir faire. Et dans 20 ans ces champs éoliens seront encore plus performants parce que notre maitrise technologique aura encore grandi.

Elle est là la solution grossir plus, croitre. La solution est dans la croissance de nos moyens pas dans la régression ou la stagnation de ceux ci. C'est une erreur, une grave erreur que de penser le contraire.

Alors ?
soit on n'a pas confiance en l'avenir parce qu"on a peur et on crie : On courre à la catastrophe. des monstres vont sortir des mers... "
Soit on on continue à grossir afin de trouver des solutions pour nous en sortir et continuer à progresser.

Et je ne sais pas pourquoi en France on a chopé cette mentalité pessimiste défaitiste ou l'on voit tout en noir, où on n'a plus d'énergie de volonté et d'espoir en l'avenir.

L'homme a toujours œuvré pour améliorer son sort sur la terre. Le sort de l'homme étant lié au sort de la planète il n'y aucune raison pour que cela ne dure pas. L'homme prendra soin de la planète parce qu'il a besoin de prendre soin de lui même. Et ce n'est pas quelques accidents industrielles ici ou là qui font que les inventions humaines n'ont pas été des progrès pour lui.

La différence entre certains et moi c'est que moi je crois en l'homme et en l'avenir et que d'autres croient au catastrophisme.

[M'enfin]

Elle est là la solution grossir plus, croitre. La solution est dans la croissance de nos moyens pas dans la régression ou la stagnation de ceux ci. C'est une erreur, une grave erreur que de penser le contraire.

Je suis d'accord avec toi qu'il faut prendre le virage car il est trop tard pour arrêter, mais il me semble qu'on va un peu trop vite et qu'on risque de déraper et même de capoter si on ne ralentit pas un peu la croissance. Qu'en penses-tu?

[_InfinimentGrand]

Croitre, grossir... comment et jusqu'où?

Je suis d'accord pour améliorer nos moyens techniques. Mais les inventions ont évolué dans le sens pratique et compact.

Quelle est la différence entre le premier appareil photo de 1839 (Daguerre) et la webcam de votre ordinateur portable?
C'est le potentiel. L'efficacité maximum en un minimum de place.

Autre exemple un peu plus farfelu,
Quelle est la différence entre une centrale nucléaire, et le coeur nucléaire de "Iron man" ?
Je sais, c'est débile, mais j'ai pas autre chose d'aussi avancé. Réponse: Encore une fois c'est le potentiel , et combien de fois supérieur dans un objet qui tient dans la main. Exemple farfelu parce-que cet objet n'est pas encore a notre porté, je me trompe?

Bon mais c'était juste pour vous donner une représentation.

Grossir les moyens c'est bien, mais réduire leur place c'est mieux. On ne va pas non plus se laisser envahir par des éoliennes et des panneaux solaires jusqu'aux plages de vacances à Saint-Gilles !

Le panneau solaire cela dit est une excellente invention. J'ai voyagé à travers la France en vélo avec les premiers panneaux solaires portatifs pour recharger mon téléphone portable. A force de la plier et le redéplier il ne m'a duré que 4 mois, mais c'était pratique pour appeler ma soeur qui se faisait un sang ... de méduse.

L'éolienne et le panneau sont les inventions les plus écologiques. Quoique très couteux dans la conception. Mais si ce n'est pas encore assez pour la consommation mondiale, on va se retrouver avec une quantité de matériaux dans la nature qui nous aura seulement suffit à nous rendre compte qu'il y avait autre chose de mieux. C'est comme ca qu'il faut penser: Éviter de perdre certaines expérimentations déjà courues d'avance!

Il faut voir déjà plus loin. Imaginons le meilleur potentiel.

Excusez-moi de revenir sur cet objet lumineux qu'utilise Iron man, mais c'est pour le principe.

Ce type utilise un appareil qui fait courir en continue des atomes dans un coeur circulaire. Circulaire, donc forcement permanent, mouvement permanent, énergie zéro. C'est de la science-fiction, je n'ai aucune référence, mais on y est presque, on est sur la voie.

Le LHC en est un début, mais c'est le mème principe circulaire à vitesse super élevée. Je vous laisse le lien de la page, mais ce truc-là mes amis, c'est l'avenir propre et efficace. et si je peux ajouter que c'est le mème prototype que met en place Tony Stark dans son garage au passage, dans Iron man 2.

http://home.web.cern.ch/fr/about/accelerators/large-hadron-collider

[troubaadour]

Je suis d'accord avec toi qu'il faut prendre le virage car il est trop tard pour arrêter, mais il me semble qu'on va un peu trop vite et qu'on risque de déraper et même de capoter si on ne ralentit pas un peu la croissance. Qu'en penses-tu?[/justify]

Merci je me sens un peu moins seul parce que parfois je me demande si je ne suis pas un extra-terrestre avec mes raisonnements décalés.

Sinon ralentir la croissance cela veut dire quoi ?
si l'on part du principe que la croissance est liée au savoir pour ralentir la croissance il faudrait donc ralentir la diffusion du savoir...?

[freefox]

Bon matin Toubaadour,

Vous êtes bouché à l'émeri ou quoi? Êtes vous autiste (2eme degré Troubaadour, 2eme degré).
Nuage à raison, vous calquez sur les gens votre propre ordonnancement de ce que sont les personnes, pour vous (un tantinet manichéen je trouve).
La croissance dont parle M'enfin, c'est la croissance économique tout le monde sans doute avait compris......Rien à voir avec la diffusion du savoir. Croissance économique pas extensible à l'infini!

Sortir des énergies fossiles et du nucléaire - c'est ce qui est freiné par les lobbies/lobbys pétro-chimique et nucléaire....qui veulent perdurer - Et c'est ce qui est préconisé par toutes les instances scientifique, écologiques et autres. Pas question de revenir au paléolithique, ou au moyen âge...hormis quelques nostalgiques romantiques excentriques hic.

Croyez vous que vous êtes le seul à croire en l'homme? Moi j'y crois malgré "sa connerie infinie" dixit le grand Albert E.
Cessez de nous prendre pour ceux que votre esprit formaté judéo-chrétien (visiblement plus que nous) ne sommes pas.
Pas alarmistes, mais sérieusement inquiets pour l'avenir.
Pas catastrophistes, mais œuvrons pour beaucoup pour ne pas "foncer dans le mur" et cherchons des solutions, des alternatives.

Et cessez de nous enfermer dans vos schémas binaires, et tout se rapporte pas à la religion, pessimisme ou optimiste sinon rien (Pour rire j'va vous coller un étiquette, histoire de voir ce que ça fait: Vous êtes traumatisé par les BD rigolus vs tristus )

[orthon7]

Un site très intéressent
http://www.planete-energies.com/fr/planete-energies-900000.html

Pourquoi ne pas utiliser plus l’énergie des volcans ?
L'énergie des marées inépuisables ?
Mettre des milliers d'hydroliennes géantes dans les fonds marins, les courants?
L'énergie du soleil inépuisable, que l'on peut encore développer ?
Les carburants à base d'éthanol ou d'hydrogène ?
Etc ...!


Voila des solutions de rechange existe bien
mais on ne les appliques pas .

et pourtant,les gouvernements du monde entier
connaissent ces solutions.

mais les lobby du pétrole ont déjà toutes les solutions
qu'ils ont rachetées.

Il suffit donc de le vouloir et de foncer ..

Mais voilà c'est toujours une question de sous, de pognon.

Faudra t'il attendre le point de non retour ?

Sources :
documentation, réflexions.

[M'enfin]

Internet en soi est déjà une intéressante solution pour minimiser nos déplacements. Je regardais hier une émission au sujet des commerces qui ont développés un système pour que l'on puisse faire ses courses sans se déplacer. Les consommateurs sauvent ainsi de l'énergie en se déplaçant moins, et les commerces augmentent leur efficacité énergétique en remplissant les commandes plus rapidement que les clients n'auraient pu le faire.

[M'enfin]

Merci je me sens un peu moins seul parce que parfois je me demande si je ne suis pas un extra-terrestre avec mes raisonnements décalés.

On est au moins deux alors, mais je soupçonne que nous sommes plusieurs dans la même situation quand nous poussons nos raisonnement à l'extrême, ou tout simplement quand nous exprimons ce que nous pensons vraiment. Personnellement, j'ai l'impression que tout le monde il est fou mais bon, les autres animaux le sont encore d'avantage et ils n'en font pas un drame.

Sinon ralentir la croissance cela veut dire quoi ? Si l'on part du principe que la croissance est liée au savoir pour ralentir la croissance il faudrait donc ralentir la diffusion du savoir...?

Je parlais bien sûr de croissance économique, mais puisque celle-ci est liée à l'intelligence humaine, elle est nécessairement liée au savoir. En fait, je crois que le problème est lié à la manière dont notre l'intelligence fonctionne. Contrairement aux autres animaux, nous sommes capables d'anticiper l'avenir de nombreuses manières. Nous sommes incapables de demeurer sur place et d'attendre notre futur, il faut que nous le construisions. Dès qu'on est libre, au lieu de ne rien faire, on s'active chacun de son côté à se construire un meilleur avenir. Enfermé, l'être humain rue dans les brancards, mais pas les autres animaux. Ce mécanisme est énergivore, et il est exponentiel. Comment pourrais-je cesser de développer ma thèse ou même ralentir son développement? Je m'ennuierais à mourir. Le communisme enlevait justement un peu de cette liberté aux gens et il n'a pas fait long feu. Je sais qu'il serait préférable de ralentir nos activités, mais je ne vois même pas comment je pourrais moi-même y arriver.

[troubaadour]

.La croissance dont parle M'enfin, c'est la croissance économique tout le monde sans doute avait compris......Rien à voir avec la diffusion du savoir.

C'est que tu n'as pas tout compris à l'économie.... C'est intimement lié.
La croissance génère du savoir, le savoir génère de la croissance.
Imagine que si dans les années 1968 le slogan zero croissance avait été appliqué.
Aujourd'hui nous n'aurions ni internet ni les ordi.
Donc nous n'aurions pas développé la connaissance , le savoir des techno de communication et d'informatique.
Mais pour avoir des ordi et internet il a fallu auparavant développé des connaissances en téléphonie et électricité/électronique.
Sans savoir pas de croissance
Sans croissance pas de savoir.

Croissance économique pas extensible à l'infini!

Pourquoi ?

Sortir des énergies fossiles et du nucléaire - c'est ce qui est freiné par les lobbies/lobbys pétro-chimique et nucléaire....qui veulent perdurer - Et c'est ce qui est préconisé par toutes les instances scientifique, écologiques et autres. Pas question de revenir au paléolithique, ou au moyen âge...hormis quelques nostalgiques romantiques excentriques hic.

Et que proposes tu ?

Pas catastrophistes, mais œuvrons pour beaucoup pour ne pas "foncer dans le mur" et cherchons des solutions, des alternatives.

contant que tu aies évolué depuis ton premier poste où tu nous annonçais que c'était trop tard. ...
Étrangement les solutions que je te proposes ne te plaisent pas.
Et ces solutions alternatives c'est quoi ? Tu vas les trouver comment si ce n'est via l'évolution ? Terme que j'emploie en permanence. : on change on évolue. Nous et la planète. Nous le monde la vie le savoir la science la société., Tout est en perpétuelle évolution. Rien n'est figé.

Et cessez de nous enfermer dans vos schémas binaires, et tout se rapporte pas à la religion, pessimisme ou optimiste sinon rien (Pour rire j'va vous coller un étiquette, histoire de voir ce que ça fait: Vous êtes traumatisé par les BD rigolus vs tristus

Et pourquoi n'aurais je pas le droit d'évoquer la religion ?
Ce qui est étrange c'est que j'ai évoqué une fois la religion. Une ligne ou deux. A te lire (tu permets que je continue à te tutoyer....) on dirait que je n'ai écrit que cela. Pourtant je trouve que j'écris de longs postes explicatifs sur ma vision des choses. Mais là sur le fond sur l'argumentation pas de réponse. Dommage de ne retenir que le praragraphe consacré à le religion.
De toutes les manières, que cela te plaise ou non, la peur apocalyptique est une opeure cultivé par toutes les religions. C'est un fait. On a le droit de l'évoquer quand on lit vos commentaires.

Mais j'ai beau avoir l'air enfermé je ne porte pas d’œillères. J'analyse le passé pour essayer de comprendre quel influence il a sur le présent. Et j'essaye d'imaginer le futur. Je prend en compte tous les parametres. enfin j'ai bien dit j'essaye. J'évite de me contenter de quelques préjugés.

Pour un gars enfermé.... je suis certainement le plus ouvert d'entre vous. Entre Ig qui nous parle d'Iron man, Nuage de l'anus et toi des lobbys avoue que ce va pas chercher bien loin comme argumentation. faire monter le niveau n'est pas chose simple.

Avoir l'esprit ouvert c'est être capable de s'interroger et ne pas gober le premier préjugé venu.

Alors ?
Tu ne veux pas d’énergie fossile
Tu ne veux pas de nucléaire
Tu ne veux pas de croissance.

Comment on fait pour produire de l'électricité ? Si toi le grand esprit ouvert tu as une réponse je suis preneur.
Moi hormis croître pour trouver de nouvelle technologie je ne vois pas d'autres solutions. Tiens pour boucler le post pour croître et trouver de nouvelle techno ne faut il pas du savoir ? tu vois tout est lié.

[_InfinimentGrand]

je suis certainement le plus ouvert d'entre vous. Entre Ig qui nous parle d'Iron man, Nuage de l'anus et toi des lobbys avoue que ce va pas chercher bien loin comme argumentation. faire monter le niveau n'est pas chose simple.

Bon arrètons de nous piquer le bec les amis, quand il faut penser il faut de l'originalité, une goutte d'absurdité, et des bonnes idées.

Quand un restaurant fait faillite parce-que les gens vont à Macdonald, il est simple de comprendre que les gens n'achetaient plus à bouffer dans le restaurant entre-cote de boeuf.

Il suffirait de casser le lobby pétrolier en arrètant d'acheter ces combustibles à la pompe, pour espèrer mettre en place une autre source d'énergie ou un autre moyen alternatif coincé dans le fion du patron du pétrole. Excusez.

Ca veut dire avoir un peu d'espoir, moi j'en ai.
D'une manière générale, le pouvoir du peuple il est dans la consommation. Si on arréte d'acheter ce qui nous nuit, on permettra de mettre en valeur ce qui nous apporte du bien.

C'est une prise de conscience, une mentalité à transmettre et à faire comprendre à tous, entre nous, dans un premier temps. Sans ca, c'est foutu.
Je sais , ca peut foutre le merdier, un peu comme une rupture utopique sur le marché économique. Mais c'est ca aussi le vrai risque à prendre.
Arrèter d'acheter peut bloquer un pays. Ce n'est pas une déclaration de guerre, cela reste un option politique pacifique, passive. On a de la terre, on peut trés bien vivre en paix en attendant la vraie technologie. Je file, je suis à la bourre.

[troubaadour]

Bravo m'enfin !
Que je regrette de ne pas savoir m'exprimer aussi clairement.... tu fais plaisir à lire. Et ton raisonnement est limpide.

[M'enfin]

Même phénomène qu'avec Nuage sur un autre sujet, ton impression à mon sujet équivaut à la mienne à ton sujet, curieux non?

[Nuage]

Tu me gonfles Troubaadour, à tout réinterpréter.

Pas catastrophistes, mais œuvrons pour beaucoup pour ne pas "foncer dans le mur" et cherchons des solutions, des alternatives.

contant que tu aies évolué depuis ton premier poste où tu nous annonçais que c'était trop tard. ...

Ce n'est pas du tout ce qu'à dit Freefox.

...
Pour certains scientifiques il est déjà trop tard!
...

Et c'est tout le temps comme cela !

Comment veux-tu que l'on puisse discuter argumentaire d'un sujet, si on passe deux heures à reprendre tout ce que tu dis sur ce que nous sommes supposés avoir dit, et qui n'est pas le cas.
Mais avant de pouvoir rebondir sur ton argumentation personnelle, il faudrait déjà que tu respectes ce que l'on dit et ce que l'on ne dit pas.
Tu crois quand même pas que l'on va débattre avec quelqu'un qui nous prête des propos totalement erronés et qui en plus l'inclue dans son argumentation .... !

Tu crois relever le niveau intellectuel ? Perso je trouve que tu es le roi du sabordage !
(celle-là tu ne l'as pas volé, vu ton manque de respect dans ton avant-dernier post).

Tu veux parler de religion .... et ben parle de religion et va dans la rubrique Croyant, mais ne dit pas que c'est nous qui parlons de religion. D'ailleurs je ne comprends pas comment ça se fait que tu n'ai pas encore changé ton identité métaphysique dans ton profil, afin de marquer "judéo-chrétien", parce-que on n'en a rien à faire de la religion et de l'Armagédon sur ce thread, on a autre chose à faire de plus sérieux à débattre.
Enfin ... si on peut encore débattre ..... sur ce thread, sans parler la langue de Knock.

[Nuage]

Et alors celle-là elle n'est pas piqué de vers ..... !

Et cessez de nous enfermer dans vos schémas binaires, et tout se rapporte pas à la religion, pessimisme ou optimiste sinon rien (Pour rire j'va vous coller un étiquette, histoire de voir ce que ça fait: Vous êtes traumatisé par les BD rigolus vs tristus

Et pourquoi n'aurais je pas le droit d'évoquer la religion ?
Ce qui est étrange c'est que j'ai évoqué une fois la religion. Une ligne ou deux. A te lire (tu permets que je continue à te tutoyer....) on dirait que je n'ai écrit que cela. Pourtant je trouve que j'écris de longs postes explicatifs sur ma vision des choses. Mais là sur le fond sur l'argumentation pas de réponse. Dommage de ne retenir que le praragraphe consacré à le religion.
De toutes les manières, que cela te plaise ou non, la peur apocalyptique est une opeure cultivé par toutes les religions. C'est un fait. On a le droit de l'évoquer quand on lit vos commentaires.

Ben oui tu n'as écrit que cela !
Ainsi que encore des propos que nous ne tenons pas.

écrits intégrale du post :

Surtout que l'on ne sait pas si catastrophe il y aura. L'Armagéddon est aussi annoncé... tout comme la fin des temps dans le coran...
L'apocalypse l'apocalypse mon cher M'enfin cela fait des milliers d'années qu'on nous surine avec la fin du monde de l'humanité de l'univers....
Et toujours le meme raisonnement : C'est parce que l'Homme n'est pas sage. Alors soit ce sera la vengeance de dieu (brr un coup de foudre de zeus... de dieu.. d'allah.. un tour en enfer) soit dame nature va tout démolir.

N'oublions pas que si l'homme avait été sage il n'y aurait pas eu le péché originel ! Sentiment de culpabilité bien ancré.

Toujours la même accusation, toujours la même punition. C'est culturel. Difficile d'aller contre sans provoquer une réaction d’incompréhension.

Plus sérieusement :
De quel comportements sociaux parles-tu ?

Non mais tu te fouts de nous ! c'est toi ou nous qui parlons de la vengeance de Dieu et de tout le bataclan ?

[M'enfin]

Mais c'est à moi que Troubaadour s'adressait Nuage! Il parlait donc de manière générale puisque ce n'est pas à moi qu'il faisait ce reproche religieux. C'est curieux car il semble que je perçois le contraire de toi à son sujet.

[Nuage]

Oui il parlait de manière générale à toute argumentation que nous pouvons amener, jusqu'à l'initiation de ce thread.
Tout comme toute son "argumentation" et ses contre-argumentations, reposent sur des propos, des arguments qui ne sont pas les notre. (Il transforme tout ce que l'on dit).

[troubaadour]

Allez va j'ai écrit 10 lignes sur la religion et 1000 lignes sur le reste. 1 poste sur la religion et 20 sur la pollution et la planète....
Tu retiens les 10 lignes et tu n'argumentes rien sur le reste. Qu'y puis je ? difficile de débattre avec toi.

Essaye de débattre sur le fond. Essaye de contre argumenter cela serait plus intéressant que ces joutes que tu provoques qui sont sans intérêt.

Démontre moi que ta peur de la fin du monde n'a pas de lien avec la peur apocalyptique véhiculé par les religions depuis des millénaires....
On a le droit de débattre d’échanger des idées tu n'es pas obligée d’être grossière pour cela.
Un coup tu délires sur l'anus, mon anus, à la limite du respect... j'ai préféré le prendre à la légère.... après tu m'agresses parce que j'ai parlé religion.. c'est quoi ce jeu ?
Je l'ai déjà remarqué c'est ta réaction à chaque fois que tu es à court d'argument.
Puis après tu vas te plaindre que les débats manquent de respect. dire que tu aimerais des débats constructifs et respectueux. Mais commence donc par te l'appliquer.

J'ai fait le parallèle avec la religion parce que dans un poste précédent on m'a parlé du manque de sagesse de l'homme qui allait nous mener à la catastrophe.. oui cela m'a fait penser au discours rabâché par les religions. si cela ne te plait pas, ou si tu penses que cela n'a rien à voir, démontre moi le contraire. Avec plaisir je ne demande pas mieux. Exprime toi plutôt d’éructer. Merci.