Re: Les dessins interdits

[stana]

Sur ce coup-là je ne suis pas d'accord avec toi,Tiziano,mais tout le monde voit les choses à sa manière,ce n'est pas un problème.Les mangas dont je parle-ceux de ma pré-adolescence-ne me paraissent pas vulgaires,même avec le recul,juste suggestifs et même certains n'excluent pas l'amour spirituel.Pas tous oh certe LOL!Dans certains type Dragon Ball,il est question notament d'un petit vieux attiré par les très jeunes filles...bien qu'il n'y ai pas que ça.Mes préférés étaient plus...romanesques on va dire,sans être pourtant dépourvu d'érotisme.
Hé,hé:oui le Japon peu être source de vraie beauté,là je suis tout-à-fait d'accord:cette culture a le talent de l'érotisme raffiné,d'un point de vue art classique.D'ailleurs j'admire tout ce qui a traît à ce pays,c'est un tout autre mode de vie et de pensée,le tout généralement estètique.Bon je ne fais que donner mon opinion.
Après,ce qui est" pervers",occidental ou non, ne me choque pas outre-mesure tans que ça reste à l'état de fantasme,de"soupape de sécurité"comme je dis toujours.

[_dede 95]

je ne crois pas que on apprend dans les manga la beaute de l'érotisme, je crois plutôot que on y apprends la vulgarité, la vision de la nature humaine dans le sens plus glaciale que soit !

Pour moi ce serait le contraire je trouve que l'érotisme extrème oriental est magnifié à travers le hentai (et non les mangas ), même si on en comprend pas toujours le sens il est débarassé des tabous des religions monothéistes! Et pourtant dans tout les films pornos japonais les sexes sont cachés, mais alors quoi? Ca se contredit!
Et bien non , pour les japonais il ne faut pas mélanger l'acte reproducteur avec l'érotisme, on peut montrer l'érotisme (même poussé) pas l'organe reproducteur! Et dans notre culture, dans laquelle la sexualité n'était que la conséquence "malheureusement obligée" de la reproduction, nous en sommes resté à ce mélange absurde!

En ce qui me concerne je différenci(ais) mes rapports sexuels avec ma femme d'avec d'autres partenaires, l'une était lié intimement à la reproduction, alors que les autres n'étaient que pour la "satisfaction sexuelle", c'est pourquoi ma femme n'est plus pour moi QUE ma maitresse!
Benzai.........A non!
Hentai....

[Tiziano]

Qu'est-ce que vous appelez "jeune fille" ? Quel âge ?

L'age légal -en France- pour qu'un adulte soit considéré pédophile! Donc pour moi c'est -18 ans et non -15!

a 15 il y en a qui sont 90 kg , 190 cm et avec barbes adultes.et une bite comme un bras . et il y en a qui seint encore vraiment des gamins , une fos de plus l'imbecilité est de standardiser.. on est des humains pas des bricks

S'il te plais Tiziano, fait un effort, non seulement tu rédiges mal en français, mais en plus tu ne le comprend pas!
Jipé parle de l'age d'une jeune fille, je répond que dans le cas de pédophilie elle doit avoir 18 ans, et toi tu nous sors qu'à 15 ans elle fait 90Kg avec une grosse bite! Tu deviens très penible....

Dedé
tu as raison sans doute, mais même sans style , avec fautes , tu arrive a comprendre ce que dis,
Je crois que tu ne comprends pas .. je n'ai jamais parlé d'age , toi tu dis que ta femme avait ses régles a 10 ans . est cette fait d'avoir des régles a 10 ans qui rends juste de violer/ avoir des rapports avec un enfant car* elle à ses régles donc elle est en age de procréer? * et faire subir à un enfant la violence d'un homme excité et adulte ?
Tu crois que un enfant a 10 ans a des desirs sexuels de la même puissance que un adulte ? ..NO!
Qui les perçoi de la même façon ?

et la pedofilie d'un adulte mâle sur un garçonnet , de 10 ans, c'est justifiable comment , monsieur le libre penseur ?
Il a pas de régles lui !
Ce sujet est franchement deguelasse et je m'aperçois qu'il fait saliver certuns…

[Tiziano]

Oui on l'a compris Dedé tu est un libre penseur libre baiseur..


ce que tu ne comprends pas c'est que tout le monde vive comme toi et ta femme, mais ils n'en parlent pas !

[Tiziano]

Un ado qui se retrouve dans les mangas est a priori un ado deja pourris, psichiquement attent , je ne suis pas étonné autre mesure du monde dans lequelle nous vivons…

Est ce que la phrase est mal formulée ou bien... je sens comme une large part de jugement à l'emporte-piece?

je suis franc, tu sens juste!

[_dede 95]

Mais Tiziano tu ne lis qu'entre les ligne j'ai dis exactement le contraire il y a un age légal de 15 ans et un autre de 18 , l'un majorité sexuel et l'autre de protection des mineurs!
Pourquoi ramène tu a la puberté à 10 ans? Et comment comprend tu mon exemple?
Pourquoi ramène tu à une puissance sexuelle suivant l'age?
Pourquoi ramène tu à un viol homosexuel? C'est de l'obsession chez toi, on est pas sur le fil du mariage homo?

C'est là je pense que tu ne comprend pas la moitié de notre discution! Et ou c'est dur de converser avec toi!

[Eurynome]

je suis franc, tu sens juste!

Dans ce cas, qu'est ce qui te fait dire ça?
Quel lien fais tu entre les mangas et les "ados psychiquement atteints"? Et l'"état du monde", aussi?

[Tiziano]

Sur ce coup-là je ne suis pas d'accord avec toi,Tiziano,mais tout le monde voit les choses à sa manière,ce n'est pas un problème.Les mangas dont je parle-ceux de ma pré-adolescence-ne me paraissent pas vulgaires,même avec le recul,juste suggestifs et même certains n'excluent pas l'amour spirituel.Pas tous oh certe LOL!Dans certains type Dragon Ball,il est question notament d'un petit vieux attiré par les très jeunes filles...bien qu'il n'y ai pas que ça.Mes préférés étaient plus...romanesques on va dire,sans être pourtant dépourvu d'érotisme.
Hé,hé:oui le Japon peu être source de vraie beauté,là je suis tout-à-fait d'accord:cette culture a le talent de l'érotisme raffiné,d'un point de vue art classique.D'ailleurs j'admire tout ce qui a traît à ce pays,c'est un tout autre mode de vie et de pensée,le tout généralement estètique.Bon je ne fais que donner mon opinion.
Après,ce qui est" pervers",occidental ou non, ne me choque pas outre-mesure tans que ça reste à l'état de fantasme,de"soupape de sécurité"comme je dis toujours.

il faut dire que un chat c'est un chat !il y a pas d'excuses ,d'érotisme ,de l'art ou autres conneries..raffinement, c'est de la petite pornografie qui empoisonne surnoisement les esprits de jeunes…
je préfere lire un SAS ou tout se passe entre adultes consentants . Notre société descends de plus en plus dans les égouts , je ne veut pas changer le monde, je le constate et je le laisse aller a son destin …

Quand j'étais enfant un jour ma mére m'a surpris en train de faire une chose et m'a tiré une gifle sur le champ et dit ce que ce que je faisait signifiait ..
Merci maman .. si ne m'avait pas fait ça j'aurait tué a present Dieu seul sait combien de petites vieilles j'aurait passé au barbeque !

[Tiziano]

Mais Tiziano tu ne lis qu'entre les ligne j'ai dis exactement le contraire il y a un age légal de 15 ans et un autre de 18 , l'un majorité sexuel et l'autre de protection des mineurs!
Pourquoi ramène tu a la puberté à 10 ans? Et comment comprend tu mon exemple?
Pourquoi ramène tu à une puissance sexuelle suivant l'age?
Pourquoi ramène tu à un viol homosexuel? C'est de l'obsession chez toi, on est pas sur le fil du mariage homo?

C'est là je pense que tu ne comprend pas la moitié de notre discution! Et ou c'est dur de converser avec toi!

Va te coucher et arrête le pastis !

[Tiziano]

je suis franc, tu sens juste!

Dans ce cas, qu'est ce qui te fait dire ça?
Quel lien fais tu entre les mangas et les "ados psychiquement atteints"? Et l'"état du monde", aussi?

les enfants d'hier sont les adultes d'aujourd'hui comme les enfants de nos jours seront les adultes de demain ..
chaque generation traduit dans la realité ce que elle a appris dans l' adolescence, plus on baisse les barriéres plus la sociéte se degrade ..
aprés avoir lu un livre nous ne sommes plus les même que avant !
Même si tu ne me crois pas le monde va dans cette direction
Il y a 30 ans tu n'était pas encore né et on n'entendait pas pa rler de tournantes ou des viols collectifs entre mineurs..
de nos jours si !
comme ça se fait ?

Tu te rappelle du temps quand le sexe était sale et l'eau pure ?
moi OUI!

[mirage]

une fille de 10 ans peut tres bien avoir des envies sexuelles avec des adultes, comme un garcon de 11 ans.

on peut parler de tout, meme des tabous.suffit de le faire avec tact

dans certains pays comme l afrique la majorité sexuelle est de 12 ans.

en france toute personne de moins de 15 ans ne peut pas avoir de relations sexuelle avec un majeur de 18 ans c est comme ca.

et oui dans les dessins animés destinés aux enfants de 12 ans il y a des decolletés et des jupes tres courtes (pour les filles je sais pas j ai pas fait gaffe lol) parce ce qu a cet age la on y est sensible, ca fait "vendre"...

[Tiziano]

Decolletés et jupes courtes!, Tu rigole ? c'est dans tous les catalogues de mode ,, sans parler de la tv… et n'importe quelle revue de nos jours est = une revue porno d'il y a un siécle ,
C'est le contexte, l'histoire du manga qui est maladive, comme les petites histoire tv americaines souvant ,
Top models, la série TV par ex, cocufiement , divorces redivorces coucheries haines coup bas tromperies etc , les jeunes regardent ..et assimilent ses horreurs a la realié !
Les ages légales sont établis par la loi .. c n'est pas mon probléme.. la loi on l'accepte .
Parler des tabous du sexe ,on peut le faire avec détachement , on en parlait avec un Dominicain a l'école ,homme de grande ouverture d' esprit ( je suis agnostique ) et on peut en parler , le dessiner ,avec malice.. avec des arriére pensées..
Tout est dans la penséé /message sous jacente …

[mirage]

d accord avec a peu tout
sauf pour les mangas ou je n ai pas d avis, je connais pas trop

[Eurynome]

les enfants d'hier sont les adultes d'aujourd'hui comme les enfants de nos jours seront les adultes de demain ..
chaque generation traduit dans la realité ce que elle a appris dans l' adolescence, plus on baisse les barriéres plus la sociéte se degrade ..
aprés avoir lu un livre nous ne sommes plus les même que avant !
Même si tu ne me crois pas le monde va dans cette direction
Il y a 30 ans tu n'était pas encore né et on n'entendait pas parler de tournantes ou des viols collectifs entre mineurs..
de nos jours si !
comme ça se fait ?

Ce n'est pas parcequ'on en entendait pas parler que ça n'arrivait pas. Tu crois qu'avant l'époque moderne, il n'y avait pas de viols collectifs ou de meurtres barbares?
C'est juste que maintenant, avec l'expansion des médias, on est au courant de tout dès qu'il y a un témoin disposant de, ne serait-ce qu'un téléphone portable. Et en moins d'une heure, s'il vous plaît!

Ton discours m'évoque beaucoup la rhétorique de certaines gens qui fustigent les mangas, les jeux vidéos et une bonne part de la culture geek voire moderne, accusés de "corrompre la jeunesse".
Je me souviens encore de la "polémique" concernant les jeux de rôle.
Dis-moi, tu as déjà lu un manga?

[stana]

D'accord avec Eurynome sur toute la ligne,je n'ai rien à ajouter.

[orthon7]

pédophile: Personne qui ressent une attirance sexuelle pour les enfants.

voir les très jeune enfants , 4, 5, 6 , 7, 8 ect..

pour satisfaire "leur attirance sexuelle",
ils détruises c'est enfants.

je n'accepte aucune excuses.

[_dede 95]

D'accord avec toi Orthon, mais là nous ne parlons pas de ça, les Hentai ne présentent pas des enfants de ces ages là mais des visages d'ados avec des formes donc puberts.
C'est pourquoi le titre du fil est tendancieux!

[gaston21]

Les moeurs n'ont jamais été aussi libres, et c'est tant mieux . Par contre, par je ne sais quel processus, la société a fait que nous faisons une véritable fixation sur le sexualité appliquée aux mineurs. Dans le même ordre d'idées, aux infos, on "voile" le visage des gosses (voir les images des otages du Cameroun). Curieux, non ? On va me répondre "principe de précaution", cette idiotie constitutionnelle qui nous empêchera bientôt de monter en voiture ou de faire de la varappe.
Regardez simplement les émissions de télé. On se permettait il y a 20 ou 30 ans des images et des émissions qui seraient maintenant censurées. Et on voit des pédophiles partout! Ca devient de l'hystérie...

[Tibouc]

pédophile: Personne qui ressent une attirance sexuelle pour les enfants.

Non pas tout à fait, ceux qu'on appelle pédophiles ce sont ceux qui passent à l'acte.

[mirage]

pédophile: Personne qui ressent une attirance sexuelle pour les enfants.

Non pas tout à fait, ceux qu'on appelle pédophiles ce sont ceux qui passent à l'acte.

je vous donne raison a tous les deux. pour moi un pédophile est quelqu un qui peut seulement "penser" avoir des relations sexuelles avec des enfants.
mais effectivement le code pénal le définit comme étant quelqu un qui passe a l acte.

[stana]

pédophile: Personne qui ressent une attirance sexuelle pour les enfants.

Non pas tout à fait, ceux qu'on appelle pédophiles ce sont ceux qui passent à l'acte.

Et cependant,combien de gens ayant une attirance pour les enfants ne passe pas à l'acte(fort heureusement d'ailleurs)Les psys disent d'ailleurs qu'ils ont des patients ayant cette pulsion,et qui essayent de la"contenir"en consultant,en se confiant,en parlant de leur peur de passer à l'acte.Ces psys ajoutent que lorsque le patient ne va pas jusqu'au bout,la pédophilie latente n'est pas grave,du moins pour autrui.La personne se contente de fantasmer-et elles sont nombreuses,de cela je suis sûre.
C'est comme un être ayant des pulsions homosexuelles-bon dans ce cas-ci il ne s'agit nullement d'une pervertion,ça aussi j'en suis sûre-et qui ne vas pas"jusqu'au bout",se contentant de "rêver".Celui-ci est tout de même naturellement homosexuel.
Celui qui désire des gosses a des penchants pédophiles,même s'il ne passe pas à l'acte.
Encore une fois,c'est différent dans le sens où le premier est potentiellement dangereux et où le second ne ferait aucun mal à s'assumer,tant qu'il ne blesse pas autrui.
C'est juste...le principe...comme pour n'importe quelle pulsion!

[Tiziano]

Salut Euronyme, non je n'ai jamais lu des manga.. j'aime pas cette singerie des européens a la vision Nippone.. c'est du racisme gros yeux et nez pointus…
oui comme tu dis *barbare* c'est passés pendent toute l'histoire de l'humanité et pendant la derniére guerre partout en Europe et en serbie derniérement .. mais maintenant sont des mineurs ,avant c'étaient des adultes et souvant des militaires.. tu ne vois pas la difference ?

[Tiziano]

pédophile: Personne qui ressent une attirance sexuelle pour les enfants.

Non pas tout à fait, ceux qu'on appelle pédophiles ce sont ceux qui passent à l'acte.

Un pédophile, un gay ,un bi ,. ne l'est pas jusq'au moment ou il passe a l'acte , mais avant il en est un en puissance.. il ne pense que a ça et c'est sa nature, mais il y assez de bloquages pour ne pas franchir le pas.. mais il en à la nature..
Comme un assassin , un voleur ,etc etc on ne peut pas faire le procés aux intentions jusq'au moments deviennent une realié !
une être vivant qui n'as pas ce pulsion ne passera jamais a l'acte . un étero ne se revaille pas un matin avec l'envie de se taper un mec,,, sauf s'il en a deja la pulsion !

[Tiziano]

pédophile: Personne qui ressent une attirance sexuelle pour les enfants.

Non pas tout à fait, ceux qu'on appelle pédophiles ce sont ceux qui passent à l'acte.

Et cependant,combien de gens ayant une attirance pour les enfants ne passe pas à l'acte(fort heureusement d'ailleurs)Les psys disent d'ailleurs qu'ils ont des patients ayant cette pulsion,et qui essayent de la"contenir"en consultant,en se confiant,en parlant de leur peur de passer à l'acte.Ces psys ajoutent que lorsque le patient ne va pas jusqu'au bout,la pédophilie latente n'est pas grave,du moins pour autrui.La personne se contente de fantasmer-et elles sont nombreuses,de cela je suis sûre.
C'est comme un être ayant des pulsions homosexuelles-bon dans ce cas-ci il ne s'agit nullement d'une pervertion,ça aussi j'en suis sûre-et qui ne vas pas"jusqu'au bout",se contentant de "rêver".Celui-ci est tout de même naturellement homosexuel.
Celui qui désire des gosses a des penchants pédophiles,même s'il ne passe pas à l'acte.
Encore une fois,c'est différent dans le sens où le premier est potentiellement dangereux et où le second ne ferait aucun mal à s'assumer,tant qu'il ne blesse pas autrui.
C'est juste...le principe...comme pour n'importe quelle pulsion!

Stana : comment peut tu dire ça ? c'est normale de fantasmer ?
Deja de fantasmer sur ce sujet sans franchir (heureusement) le pas, implique que la personne est mentalment malade! combien d'enfants sont violés par leur propres parents? plus que par des pedophile enconnus de la rue

[Tibouc]

Ben si il fantasme sans passer à l'acte, je vois pas vraiment où est le problème.
Comme avoir envie de tuer quelqu'un (ce qui nous ait tous arrivé avouons-le) n'est pas grave tant qu'on ne le fait pas en vrai.