Re: Les dessins interdits

par mirage Lun 22 Avr 2013 - 6:51

Coeur de Loi a écrit:Je l'ai déjà dit pourquoi :

Par tabou

dans une siciété moderne comme la notre, les tabous tombent les uns apres les autres...... droit de vote des femmes en 1945, mariage homosexuel aujourd hui, les mentalités evoluent....peut etre que dans un siecle des enfants consentants auront des relations sexuelles avec des adultes, ou peut etre que ce tabou en restera un. je suis pour que cela reste un tabou, meme avec toute la largesse d esprit que je peux avoir. et toi ?

par Tiziano Lun 22 Avr 2013 - 7:42

Les enfants auront des relations consentantes si la sociéte devriendra assez * FOLLE * de faire passer la loi .. physiologiquement un enfant n'EST pas FAIT pour un rapport sexuel , donc pour l'enfant signifie destruction fisique psychique et morale en un age en formation.. c'est toute la vie de un futur individus et citoyen qui est détruite ..
Dans le pays ou ça se passe c'est une question HELAS d'education et la vie la bas compte peu, de pauvreté et d'indifference .

par _dede 95 Lun 22 Avr 2013 - 9:54

Je vous rappelle que la majorité sexuelle à diminué depuis un siècle aujourd'hui elle est de 15 ans et dans la majorité des pays de 16 ans, en Espagne c'est 14 ans, en amérique du sud 12 et 13 ans et même "puberté".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Age_of_Consent-Global-fr.svg
On est loin des 18 ans d'il y a 100 ans!

Tiziano a écrit:physiologiquement un enfant n'EST pas FAIT pour un rapport sexuel

FAUX. Tout dépend de ce que tu entend par enfant, car un être humain est FAIT POUR à partir de la puberté, ma femme à été réglée à l'age de 10 ans.
Alors ne confondons pas la majorité sexuelle avec la protection des jeunes!

La majorité sexuelle est l'âge à partir duquel la loi autorise un mineur à avoir une relation sexuelle avec un partenaire de son choix sans que cette personne soit dans l’illégalité. Actuellement en France, cet âge est fixé à 15 ans. A partir de cet âge, le code pénal vous laisse libre de choisir votre partenaire sexuel. Mais attention, le législateur a souhaité protéger les adolescents de 15 à 18 ans des pressions dont ils pourraient faire l’objet dans le domaine sexuel.
Dans le cadre de cette protection, il a été mis en place un certain nombre de réserves qui empêche un jeune de moins de 15 ans d’avoir des relations avec une personne majeure.

En matière sexuel, bien des mineurs pourraient donner des leçons à des adultes! sourire

par orthon7 Lun 22 Avr 2013 - 9:56

orthon7 a écrit:

pour moi on ne touche pas à un enfant, même pas en rêve.

c'es pourtant simple même rêver d'un acte sexuelle avec un enfant
me semble anormale.

mirage a écrit:pour etre subversif, j ai deja entendu des histoires de pedophiles qui ne faisaient rien en france mais qui dans un autre pays tombaient sur des enfants qui se proposaient sans équivoques (pour de l argent) et on connait tous la puissance sexuelle. l un d eux racontait qu il avait resisté de justesse. mais combien se sont tus ?

Résister c'est déjà le début d'un être mauvais,
Donner de l'argent sans rien attendre en retour
à l'enfant qui est exploité ou meure de faim,
me semble plus à propos.

par gaston21 Lun 22 Avr 2013 - 16:42

Ne tombe-t-on pas maintenant dans l' effet inverse ? On a tellement sacralisé l'enfant qu'on n'ose plus le montrer nu sur une plage ?Quand j'étais jeune père, les gosses couraient nus sur les plages sans que personne n'y trouve à redire. Et souvenez-vous des vieilles photos des bébés tout nus sur leur coussin, les fesses rebondies !Vous dites conditionnement ? Vous avez tout à fait raison !

par _dede 95 Lun 22 Avr 2013 - 16:56

C'est vrai Gaston sourire

Anecdote: Mes parents se sont fait sermonnés parceque j'étais en short, à 9 ans, dans un camping de Cannes! Comme quoi tout est relatif! sourire

D'autant plus que le mot pédophile est employé -là aussi - à toutes les sauces!
Moi j'aime les "jeunettes" plutot que les "matures", c'est un crime? mdr

par M'enfin Lun 22 Avr 2013 - 17:08

C'est fort un tabou, c'est même indiscutable, et c'est efficace aussi, personne ne peut transgresser volontairement un tabou sans risquer sa peau. Le sexe est d'ailleurs toujours tabou malgré l'explosion sexuelle puisqu'on est toujours gêné d'en discuter sérieusement. On peut en rire ou s'en offusquer comme vous faites, mais pas moyen d'en discuter sérieusement, c'est tabou et la loi ne peut qu'appuyer un tabou. Tout ce que vous pourrez en dire ici ne fera qu'appuyer un tabou, une réaction parfaitement subconsciente, donc inintelligente. Je doute que vous arriviez à trouver une solution intéressante à la pédophilie en faisant ça! dubitatif

par M'enfin Lun 22 Avr 2013 - 17:17

dede 95 a écrit:Moi j'aime les "jeunettes" plutot que les "matures", c'est un crime?

Je ne connais aucun homme mûr qui refuserait l'invitation d'une jeune fille s'il savait ne pas risquer de se faire réprimander, c'est ça la pédophilie, rien d'autre.

par Jipé Lun 22 Avr 2013 - 17:23

dede 95 a écrit:Anecdote: Mes parents se sont fait sermonnés parceque j'étais en short, à 9 ans, dans un camping de Cannes! Comme quoi tout est relatif!

Quoi !!! Un "camping" à Cannes....Mon dieu quel horreur!!! affraid

Je pense qu'il n'existe plus depuis longtemps... croule de rire

par _dede 95 Lun 22 Avr 2013 - 17:35

M'enfin a écrit:
dede 95 a écrit:Moi j'aime les "jeunettes" plutot que les "matures", c'est un crime?
Je ne connais aucun homme mûr qui refuserait l'invitation d'une jeune fille s'il savait ne pas risquer de se faire réprimander, c'est ça la pédophilie, rien d'autre.

Bah oui mais je te pose la question: Est-ce un crime? Parcequ'alors j'ai commis un crime, j'ai donc été pédophile, et pourtant nous avons 3 enfants et 5 petits-enfants! Où est le crime?

par Jipé Lun 22 Avr 2013 - 17:47

Qu'est-ce que vous appelez "jeune fille" ? Quel âge ? dubitatif

par _dede 95 Lun 22 Avr 2013 - 18:00

Spoiler:

par _dede 95 Lun 22 Avr 2013 - 18:03

Jipé a écrit:Qu'est-ce que vous appelez "jeune fille" ? Quel âge ?

L'age légal -en France- pour qu'un adulte soit considéré pédophile! Donc pour moi c'est -18 ans et non -15!

par Tiziano Lun 22 Avr 2013 - 20:03

dede 95 a écrit:Je vous rappelle que la majorité sexuelle à diminué depuis un siècle aujourd'hui elle est de 15 ans et dans la majorité des pays de 16 ans, en Espagne c'est 14 ans, en amérique du sud 12 et 13 ans et même "puberté".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Age_of_Consent-Global-fr.svg
On est loin des 18 ans d'il y a 100 ans!
Tiziano a écrit:physiologiquement un enfant n'EST pas FAIT pour un rapport sexuel
FAUX. Tout dépend de ce que tu entend par enfant, car un être humain est FAIT POUR à partir de la puberté, ma femme à été réglée à l'age de 10 ans.
Alors ne confondons pas la majorité sexuelle avec la protection des jeunes!

oui met une bite de 20 cm dans le vagin ou cul d'une gamine de 9 ans … et tu vois la majorité sexuelle.. si c'etait ta fille tu serais daccord ? voila la question .. quand nous en sommes concernés personellement !
tout le reste c'est du bla bla bla !

par Tiziano Lun 22 Avr 2013 - 20:06

dede 95 a écrit:
Spoiler:

Au Vatican mes enfants de 9 et 12 ans en shorts ( au genoux) on du revenir avec de jeans .. ils avaient peur que les prêtres tombent en extase orgasmique en les régardant , pareil a Assise , par contre je me susi fait deshabiller du régard par un pre'tre en procession a Einsideln (CH) a l'age de 30 ans) lol!

par Tiziano Lun 22 Avr 2013 - 20:09

dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:Qu'est-ce que vous appelez "jeune fille" ? Quel âge ?
L'age légal -en France- pour qu'un adulte soit considéré pédophile! Donc pour moi c'est -18 ans et non -15!

a 15 il y en a qui sont 90 kg , 190 cm et avec barbes adultes.et une bite comme un bras . et il y en a qui seint encore vraiment des gamins , une fos de plus l'imbecilité est de standardiser.. on est des humains pas des bricks

par M'enfin Lun 22 Avr 2013 - 20:14

dede 95 a écrit:
M'enfin a écrit:
dede 95 a écrit:Moi j'aime les "jeunettes" plutot que les "matures", c'est un crime?
Je ne connais aucun homme mûr qui refuserait l'invitation d'une jeune fille s'il savait ne pas risquer de se faire réprimander, c'est ça la pédophilie, rien d'autre.
Bah oui mais je te pose la question: Est-ce un crime? Parce qu'alors j'ai commis un crime, j'ai donc été pédophile, et pourtant nous avons 3 enfants et 5 petits-enfants! Où est le crime?

Tous les hommes sont pédophiles en herbe sans exception, mais il ne faut pas en parler ici car c'est puni par la loi, c'est tabou seulement d'en parler. Pourquoi en parler puisque ceux qui se font prendre vont en prison? À moins que d'en parler finisse par empêcher ceux qui tuent leurs victimes de leur clouer le bec? En attendant d'avoir le droit....motus..... secret

par stana Lun 22 Avr 2013 - 21:37

Oh oui,les mangas érotiques ou pornographiques japonnais mettent souvent en scène de jeunes adolescents ou enfants,et je comprends que ça puisse choquer.Evidemment ça peu donner de mauvaises idées à des personnes naturellement instables de ce point de vue-mais pas + je pense que les films,bandes dessinées,livres,etc...occidentaux traîtant du même "sujet".Il y a bien eu le film"36 fillette"mettant en scène une gamine de 14 ans ayant des rapports intimes-ce n'était"que""erotique mais tout de même très,très explicite-avec un homme d'une quarantaine d'années.No censure...Comme pour le livre"Lolita"et ses deux versions cinématographiques,dont la seconde est bien plus osée que celle de Kubrick-il y a notament deux scènes érotiques de rapports sexuels entre les deux protagonistes,dont l'une est censée avoir 12ans d'abord,14ans ensuite,même si dans les faits elle en avait 15.Elle était tout de même mineure...J'ai même lu un bouquin parlant de relations intimes entre une ado de 14ans et son parrain,le tout présenté avec des arguments de"normalité"...et un autre où il était question de rapports-détails pornographiques à l'appui,entre un adulte et des pré-adolescentes.
Plusieurs films pornographiques sont censés mettre en scène des fillettes ou/et des scènes de viol,même si bien sûr les actrices aient plus de 18ans quoi!
Ce sont des fantasmes.Evidemment qu'ils peuvent donner des idées à des détraqués notoires,pour le reste ce sont des fantasmes.On ne peu pas tout interdire.Les chansons parlant de tout ça ne sont pas exceptions non plus!
Et puis d'ailleurs,les mangas...même sans parler de pornographie-ça je n'aime pas trop de toute façon,prèfèrant le mystère et la beauté de l'érotisme,chacun son truc lol-les dessins animés japonais pour enfants et pré-adolescents sont pleins de métaphores sexuelles,et pas seulement de métaphores:c'est une personne de la"génération albator"qui vous parle MDR Bref ces mangas parlent d'eveil à l'amour,au désir,à la sexualité,voire même à l'homosexualité d'enfants/ados,c'est pourquoi ces derniers s'y retrouvent,c'est fait exprès,c'est impossible autrement.ce n'est pas forcément un mal,peut-être que ça aide ces gamins à accepter leur corps,leurs pulsions,je ne sais pas...il y a eu notament"signé cat's eyes","dragon ball","Edgar,le detective cambrioleur"lady Oscar"et tans d'autres...dans certains,il était question de rapports sexuels entre adultes bien sûr,et souvent,les personnages féminins évoluaient en tenue très lègère,profonds décolettés,etc...
Lorsque j'ètrais moi-même pré-adolescente,je perçevait déja tout cela,et ce que j'en ai lu il y a quelques années dans un magazine èrotique(union)n'a fait que me confirmer ce que je savais déja.

par M'enfin Lun 22 Avr 2013 - 22:08

stana a écrit:Ce sont des fantasmes. Evidemment qu'ils peuvent donner des idées à des détraqués notoires, pour le reste ce sont des fantasmes.

Ces phantasmes donnent des idées à tous les hommes mais, curieusement, il ne leur est pas permis d'en parler. J'ai voulu en parler sérieusement l'autre jour pour essayer de mieux cerner le phénomène en lui appliquant ma thèse, mais j'ai laissé tomber après avoir été informé que je transgressais la loi. Comment peut-on espérer comprendre un phénomène sans en discuter? Bon là j'arrête car je crains de me faire réprimander. Toi Stana, tu peux continuer parce que tu es une femme, mais je ne crois pas que tes réflexions puissent aider à comprendre un comportement qui concerne les hommes, surtout que tes exemples ne font que le stimuler. hello

par _dede 95 Lun 22 Avr 2013 - 22:32

Oh non M'Enfin ça ne concerne pas que les hommes, ce serait du machisme, si tu savait toutes les femmes d'age mur qui aimerient se taper un adolescent, tu serais surpris!
Et pourquoi tu ne pourrais pas continuer d'en parler? Alors que Stana femme le pourrait ? Je ne comprend pas!
Le sujet serait donc tabou? Il faut muet

?
Bah non, il mérite justement qu'on en parle pour lever les quiproco et nous éduquer sur le sujet!

par _dede 95 Lun 22 Avr 2013 - 22:39

Tiziano a écrit:
dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:Qu'est-ce que vous appelez "jeune fille" ? Quel âge ?
L'age légal -en France- pour qu'un adulte soit considéré pédophile! Donc pour moi c'est -18 ans et non -15!
a 15 il y en a qui sont 90 kg , 190 cm et avec barbes adultes.et une bite comme un bras . et il y en a qui seint encore vraiment des gamins , une fos de plus l'imbecilité est de standardiser.. on est des humains pas des bricks

S'il te plais Tiziano, fait un effort, non seulement tu rédiges mal en français, mais en plus tu ne le comprend pas!
Jipé parle de l'age d'une jeune fille, je répond que dans le cas de pédophilie elle doit avoir 18 ans, et toi tu nous sors qu'à 15 ans elle fait 90Kg avec une grosse bite! Tu deviens très penible.... blabla

par stana Lun 22 Avr 2013 - 22:42

Oui...c'est peut-être la notion de ce qui est tabou ou non qui stimule le fantasme,le désir,l'excitation,qu'il s'agisse de ce tabou-là ou de n'importe quel autre.Le goût de l'interdit,du fruit défendu et pas seulement sexuellement.
C'est peut-être un fantasme masculin,mais pourtant lorsque je regarde,lit,etc...ce genre d'oeuvre pleine d'allusion plus ou moins explicites-y compris celles citées plus haut-j'èprouve une excitation cérébrale et même physique,sexuellement.

par Tiziano Lun 22 Avr 2013 - 22:47

Stana, j'ai été moi même adolescent , lu vu Lolita Lady Chatterly Lover , le deuxiéme je l'ai trouvé excitant Lolita pervers, glauque, un enfant *sent * la perversion quand la chose est entre deux ages differentes.. entre 2 personnes du même age ce n'est pas si grave et pas choquant , on reagit par consequence et sans sequelles.. en principe… Tous ces mangas je ne les ai pas lus je deteste les dessins japonais, autant que j'aime le Japon et son art collectioner et créateur de bonsai depuis des années moi même , Je deteste toute forme de perversion je la sent et fui.
Un ado qui se retrouve dans les mangas est a priori un ado deja pourris, psichiquement attent , je ne suis pas étonné autre mesure du monde dans lequelle nous vivons…
L'homosexualité chez les enfants est une realité car il y en a qui ressantent la difference depuis leur plus jeune âge, et c'est pour eux un calvaire jusq'au jour ou sortirons de la crysalide.. mais pour les hetero la puberté l'affirmation du soi de sa sexualité ce ne pas du gateau , pour certains est plus facile pour d'autre aussi difficile que pour un paria gay.. mais c'est le chemin de tout être humain pour devenir adulte.. s'assumer,
je ne crois pas que on apprend dans les manga la beaute de l'érotisme, je crois plutôot que on y apprends la vulgarité, la vision de la nature humaine dans le sens plus glaciale que soit !

par Eurynome Lun 22 Avr 2013 - 22:58

Tiziano a écrit:
Un ado qui se retrouve dans les mangas est a priori un ado deja pourris, psichiquement attent , je ne suis pas étonné autre mesure du monde dans lequelle nous vivons…

Est ce que la phrase est mal formulée ou bien... je sens comme une large part de jugement à l'emporte-piece? wistle

par M'enfin Lun 22 Avr 2013 - 23:05

stana a écrit:C'est peut-être un fantasme masculin,mais pourtant lorsque je regarde,lit,etc...ce genre d'oeuvre pleine d'allusion plus ou moins explicites-y compris celles citées plus haut-j'èprouve une excitation cérébrale et même physique,sexuellement.

Pour l'instant, le phénomène de la pédophilie est reproché uniquement aux hommes, exactement comme pour le phénomène de la violence conjugale. Ce sont eux qui tuent, pas les femmes.

DD
J'ai été averti par la direction qu'il y avait des implications légales à discuter de ce sujet, et je ne veux tout simplement pas leur causer de problème même si je crois qu'il serait important d'en discuter.