Les dessins interdits

[_Coeur de Loi]

Dans le milieu de la BD pornographique, la loi condamne le genre pédophile car on y représente des mineurs ayant des relations sexuelles en dessin.

"La production, diffusion et détention d'images pornographiques impliquant des mineurs de 18 ans sont illégales en France. L'article de loi tel qu'il a été écrit en mai 2002 parle de «l'image ou la représentation d'un mineur»."

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie#Loi_fran.C3.A7aise

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Cela pose ce problème, une fiction peut-elle être un délit ?

Si on juge l'histoire immorale ou le dessin choquant pour des adultes, donc toutes fictions où le méchant gagne et le gentil perd, ou on montre toutes sortes de crimes ou d'horreurs doivent être interdit.

Bref, la loi c'est la loi, il y a des dessins pour adulte interdits, car cela fait parti des tabous de notre société contrairement au Japon.

[troubaadour]

Tu te sens frustré ?
Le japon a d'autres tabous entre autre la nudité.

[_Coeur de Loi]

Le sujet n'est ni sur moi ni sur toi.

L'hypocrisie va jusque là dans la loi :

"La jurisprudence a depuis fixé quelques exceptions, afin de protéger certains objets d'art ou historiques : peintures explicites datant de la Grèce antique, œuvres d'art, etc..."

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L'art c'est sacré, pas touche !

[Tibouc]

Tu te sens frustré ?
Le japon a d'autres tabous entre autre la nudité.

Oui je confirme. Dans les pornos japonais, les sexes sont floutés (aussi bien celui de l'homme que celui de la femme).
D'un autre côté, comme une sorte de compensation, les scènes sont beaucoup plus hards que les pornos occidentaux. Toutes ou presque sont basées sur le viol (alors que la scène de viol existe dans le porno occidental, mais reste quelque chose d'exceptionnel).

[troubaadour]

Tu le fais exprès CDL ?
Je te propose que tu réfléchisses pourquoi cela existe. Réfléchir ne veut pas dire accepter mais c'est au moins essayer comprendrele but recherché.

Donc pourquoi la représentation de mineur en pornographie est interdite ? A ton avis pourquoi ?
Et pourquoi on accepte les représentations historiques : A t on avis pourquoi ?

Je ne te demande pas un jugement mais une explication sur le but recherché par le législateur.

[_Coeur de Loi]

Je l'ai déjà dit pourquoi :

Par tabou

[orthon7]

http://lejournaldusiecle.com/2012/12/07/japon-des-poupees-sexuelles-denfants-pour-les-pedophiles/

[Tibouc]

Si je me fais l'avocat du diable je dirais que si ça leur évite de passer à l'acte avec de vrais enfants c'est plutôt salutaire.

[Eurynome]

Je me permet d'intervenir sur ce point, l'art érotique étant un sujet qui me passionne.

Oui je confirme. Dans les pornos japonais, les sexes sont floutés (aussi bien celui de l'homme que celui de la femme).

Cela vient d'une vieille loi datant de l'occupation américaine, juste après la seconde guerre mondiale. Elle a pu être contourné par l'usage de tentacules en tant que membres phalliques (Urotsukidoji étant le chef de file).
Dans les faits, cette loi est souvent ignorée ou "respectée pour la forme" (: un simple petit rectangle blanc sur une des zones "sensibles "et la censure est considérée comme valide - quand bien même la scène serait encore bien visible).

D'un autre côté, comme une sorte de compensation, les scènes sont beaucoup plus hards que les pornos occidentaux. Toutes ou presque sont basées sur le viol (alors que la scène de viol existe dans le porno occidental, mais reste quelque chose d'exceptionnel).

D'une part, le coté "hard" tient aux habitudes culturelles des japonais en matière de sexualité: le bondage (ou shibari) étant assez répandue.
En ce qui concerne la violence de certaines histoires, ce n'est pas non plus la norme. Je ne puis que conseiller de jeter un œil sur les rares mangas hentaï édités en France.
Enfin, dans la bande-dessinée américaine et italienne, la violence est tout aussi répandue.

Pour en revenir plus précisément au sujet, cela me rappelle un débat auquel j'avais assisté sur un autre forum: "faire du rule 34 avec des personnages décrits comme étant mineurs est 'il de la pédophilie?"
Enfin, concernant les mineurs et l'érotisme, je me permet d'illustrer mon avis par les cas suivants:

[_Coeur de Loi]

Et ?

Si c'est un fantasme pratiqué sans faire de mal à personne, peut-on interdire les fantasmes ?

Si un sado-maso torture sa poupée, qui va porter plainte pour avoir cassé un jouet ?

[Tibouc]

Euronyme, je ne parlais pas des bandes dessinés mais des vidéos pornos. Il se trouve que j'en regarde pas mal et que j'ai constaté que les japonaises sont plus hards que les américaines ou les européennes.

[orthon7]

Si je me fais l'avocat du diable je dirais que si ça leur évite de passer à l'acte avec de vrais enfants c'est plutôt salutaire.

Salutaire ? en attendant de passé à l'acte tu veux dire.

Moi sur ce sujet je suis intransigeant, je n’accepte aucune relation
adulte enfant au niveau sexuel .
que ce soit en dessin, ou en plastique.

je suis athée, mais si je pouvais réglé se problème je veux bien devenir
le diable pour réglé sans aucun scrupule cette ignominie.

pour moi on ne touche pas à un enfant, même pas en rêve.

[Eurynome]

Euronyme, je ne parlais pas des bandes dessinés mais des vidéos pornos.

Dans "vidéos pornos", tu inclue les hentaï (dessins-animés) ou uniquement les films "live"?

Il se trouve que j'en regarde pas mal et que j'ai constaté que les japonaises sont plus hards que les américaines ou les européennes.

"Hard" est une notion très subjective.
Ah et, tant que j'y suis:

Si je me fais l'avocat du diable je dirais que si ça leur évite de passer à l'acte avec de vrais enfants c'est plutôt salutaire.

Je suis du même avis.

[_Coeur de Loi]

je suis athée, mais si je pouvais réglé se problème je veux bien devenir
le diable pour réglé sans aucun scrupule cette ignominie.

pour moi on ne touche pas à un enfant, même pas en rêve.

Comme quoi il n'y a pas que les croyants qui sont puritains.

[Gerard]

Dans le milieu de la BD pornographique, la loi condamne le genre pédophile car on y représente des mineurs ayant des relations sexuelles en dessin.

Cela pose ce problème, une fiction peut-elle être un délit ?

Quand les "images" sont des photos, ce n'est pas de la fiction !

Pour le reste, au niveau littérature, y a des descriptions pédophiles dans Sade, il n'est pas interdit que je sache, ni ses adaptations en bande-dessinées :



Aprés, ce qui est interdit, c'est de faire L'ELOGE de la pédophilie, tout comme de faire l'éloge du terrorisme, du nazisme... Car dès lors, cela devient de L'INCITATION et donc concours à la réalisation de crimes.

A partir de quel moment peut-on juger qu'il y a INCITATION ? Cela reste flou effectivement. Sade peut aussi bien être lu comme une dénonciation de la noirceur humaine que comme une approbation. Voilà pourquoi il reste controversé, mais la référence culturelle qu'il représente ne peut pas être ignorée. Pour les "nouveaux auteurs", cela ne joue pas forcément et ils restent donc soumis à l'estimation subjective de notre société.

L'hypocrisie va jusque là dans la loi :
"La jurisprudence a depuis fixé quelques exceptions, afin de protéger certains objets d'art ou historiques : peintures explicites datant de la Grèce antique, œuvres d'art, etc..."

Ce n'est pas de l'hypocrisie, je te répète que la question est de déterminer s'il y a incitation effective ou pas. Je doute que les peintures de la Grèce antique soit une incitation. Bien sûr, ça reste subjectif, comme beaucoup de sujets concernant la "pudeur" dans notre société. Ce qui est autorisé aujourd'hui sera peut-être interdit demain et réciproquement. On le sait, ça fait partie de la vie d'une société.

...

[_Coeur de Loi]

Cela revient à dire qu'une fiction doit toujours être morale sinon elle incite au délit.

Donc le méchant doit toujours perdre, le gentil toujours gagner...

[Jipé]

CdL, que fais-tu de la morale interne d'une personne alors ?!
Crois-tu qu'une personne qui va lire une bd porno va s'en prendre à la première femme qu'il va croiser dans la rue ?

Il n'y a pas question de méchant et gentil, il y a simplement ce qui est permis et pas permis.

[Magnus]

[...] au niveau littérature, y a des descriptions pédophiles dans Sade, il n'est pas interdit que je sache, ni ses adaptations en bande-dessinées.[...]

Parodie des rigoureux ouvrages d'éducation de la Belle Epoque, le livre de Pierre Louÿs, Manuel de civilité pour les petites filles à l'usage des maisons d'éducation, n'est pas interdit non plus, on peut même en trouver l'intégralité sur le Net alors qu'il comporte pourtant des scènes d'inceste et de pédophilie. Quoique l'âge de ces "petites" filles ne soit pas précisé... Prudente, l'adaptation en B.D. a cependant modifié le titre : Manuel de civilité pour les grandes filles.
Ce livre, à ne pas laisser entre toutes les mains, fait donc partie des exception fixées par la jurisprudence.
Idem pour le livre autobiographique du même auteur, Trois filles de leur mère, titre on ne peut plus révélateur quand on sait qu'il s'agit d'une œuvre érotique dans laquelle il met en scène une fille de quatorze ans et demi et une de dix ans.

Alors, et dans la mesure où l'œuvre de Louÿs n'est pas 'que' érotique mais que c'est dans ce domaine que son génie s'est le plus librement exprimé, et qu'il fait partie de notre patrimoine culturel, hypocrisie ou non ?

[Tibouc]

Euronyme, je ne parlais pas des bandes dessinés mais des vidéos pornos.

Dans "vidéos pornos", tu inclue les hentaï (dessins-animés) ou uniquement les films "live"?

Les films live. Les hentaï j'en ai pas vu beaucoup.

Il se trouve que j'en regarde pas mal et que j'ai constaté que les japonaises sont plus hards que les américaines ou les européennes.

"Hard" est une notion très subjective.

Non pas tellement. Une scène violente est jugée comme telle par la majorité des personnes. Mais celles qui ne sont pas choquées peuvent reconnaître qu'elle est violente.

Et j'ai expliqué dans mon message précédent pourquoi je disais ça : les scènes de viol sont extrêmement courantes dans le porno japonais, alors qu'elles sont une exception dans le porno occidental.

[M'enfin]

hypocrisie ou non ?

Hypocrisie collective pour moi en ce qui concerne le sexe, car ce que je ressens ne va pas du tout avec ce qui est admis par la loi. CDL a raison à propos du tabou. Pour moi, seul le tabou sait ce qu'il fait en termes de régulation de nos pulsions sexuelles. Cette pulsion veut des bébés à tout prix, mais elle est en contradiction avec l'impossibilité de l'assouvir de manière débridée à cause des dangers potentiels: les bactéries, les virus, la reproduction de tares génétiques et, depuis son avènement, le caractère illimité de l'imagination humaine.

[Magnus]

M'enfin M'enfin ! Est-ce qu'une "pulsion veut des bébés à tout prix" ? Si j'éprouve soudain une forte pulsion envers une passante dans la rue, est-ce que je pense pour autant que je vais lui faire un bébé ?

[M'enfin]

M'enfin M'enfin ! Est-ce qu'une "pulsion veut des bébés à tout prix" ?

Pour moi, nos fonctions instinctives s'exercent sans que nous en ayons le contrôle, d'où nos pulsions. Oui, l'instinct sexuel veut des bébés et il force l'imagination à en faire en y induisant des idées inavouables et ce, parce qu'il est tout simplement contradictoire pour l'imagination d'appuyer un instinct alors qu'elle sert à provoquer du changement. Contrairement aux animaux, nous savons très bien que l'acte sexuel sert à la reproduction, mais nous inventons tous les prétextes possibles pour nous justifier du contraire, et toutes les manières possibles d'effectuer un acte qui, sans imagination, répondrait aux mêmes règles strictes de tout instinct animal.

[Gerard]

Cela revient à dire qu'une fiction doit toujours être morale sinon elle incite au délit.

Donc le méchant doit toujours perdre, le gentil toujours gagner...

Tu trouves que Sade, c'est moral ?... Tu y as vu beaucoup de "gentils qui gagnent" ?

Je parle de "Sade" l'écrivain et pas de "Sade" la chanteuse, hein !



On les confond souvent, c'est agaçant...

...

[Tiziano]

http://lejournaldusiecle.com/2012/12/07/japon-des-poupees-sexuelles-denfants-pour-les-pedophiles/

Atroce revoltant ! sous le biais de denoncer et créer l'horreur on en fait la publicité quand au contraire les fautifs devraient étre



condamnés a mort et les objets du delit detruits!

[mirage]

pour moi on ne touche pas à un enfant, même pas en rêve.

je sais que ce n est pas ce que tu as voulu dire, mais je vais jouer sur les mots.

si je ne me trompe pas, en droit francais toute personne a le droit de penser exactement ce qu il veut. en meme temps, impossible de le controler.....
et un pédophile a des pensées qu il ne peut a priori pas contrôler. c est comme ca.
maintenant le fait qu il en parle en faisant son apologie (en dehors d un parcours medical), qu il le dessine, ou pire qu il le mette en pratique est puni par la loi.
de toutes facon le fait qu il l extériorise est le chemin vers la pratique.
apres si je tombais sur une cave ou des pedophiles violent des enfants, je serai d une cruauté sans egale.
pour etre subversif, j ai deja entendu des histoires de pedophiles qui ne faisaient rien en france mais qui dans un autre pays tombaient sur des enfants qui se proposaient sans équivoques (pour de l argent) et on connait tous la puissance sexuelle. l un d eux racontait qu il avait resisté de justesse. mais combien se sont tus ?