Re: La dogmatique de Jésus prenant les péchés du monde...

par AC* Mer 27 Mar 2013 - 16:32

Note que "mes trois jours en enfer" m'ont suffit; j'étais en quête de repos.

Finalement, à 17H32, je ne sais pas.

par AC* Mer 27 Mar 2013 - 16:39

mikael a écrit:
Mais vous êtes familier avec quoi, au fait (sans vouloir être trop incisif) ?
Vous avez beaucoup de connaissances, mais croyez-vous vos connaissances ?
Désolé, je n'ai pas voulu être désagréable ou condescendant. Mais c'est le genre de spéculations dont je ne peux rien faire et donc dans lesquelles je ne me lance pas.

Il y a forcément peu de choses qui me sont familières, étant donné la masse du savoir. Familier veut dire pour moi à la fois digne d'intérêt et se sentir capable de les explorer, d'y consacrer du temps, de la réflexion, les insérer dans un réseau de connaissances plus vaste si possible. Il y a la psychologie, les religions en partie, les langues, les arts, l'Histoire. Je pense avoir exposé ce en quoi je crois...

Vous n'avez aucunement été condescendant. Je respecte tout à fait le refus de la spéculation.

Mais les connaissances, que vous acquérez, elles vous servent à quoi; uniquement au questionnement - à passer du temps ?

Si vous y croyez - prenons la psychologie en première position:
vous devez meilleur, grâce à elle, et vous pouvez rendre les autres meilleurs. Les religions du coup, j'ai un doute pour vous. Les langues pour communiquer et voir le Sens à travers l'Histoire; -l'Histoire, justement, on en tire une leçon; et les arts, pour la beauté parfois mathématique ou platonique.

Reste les religions, que je ne comprends pas.

par mikael Mer 27 Mar 2013 - 16:48

Les connaissances servent à comprendre le Qui, le Quoi, le Pourquoi... on n'en a jamais assez. Je lis en ce moment une biographie de Van Gogh, que j'aime beaucoup : quelle tragédie ! il y a là de quoi creuser du côté psy, religieux, artistique...

Mais on ne devient pas meilleur ou pire avec des connaissances, mais par sa conduite, et ce n'est pas facile...

par AC* Mer 27 Mar 2013 - 17:31

Toute mon enfance, j'ai voulu répondre au Pourquoi de l'Histoire.

Pourquoi qui ne faisait pas partie de cette branche. Grande désillusion.

Le cumul de questionnements subséquents aux connaissances, constitue mathématiquement une dilution de la connaissance. On veut savoir, mais il suffit d'ouvrir En attendant Godot pour avoir droit à une heure de questionnement, sinon quatre pour la journée.

Je pense que si vous faites une projection dans vos questionnements en y répondant, alors oui: vous devenez meilleur et changez votre conduite.

Et c'est bien parce que on n'en a jamais assez, que la connaissance ne se suffit pas à elle-même...
sans quoi, comme le disait Casimir, le monde perdrait son sens.

par mikael Mer 27 Mar 2013 - 19:08

Je pense que si vous faites une projection dans vos questionnements en y répondant, alors oui: vous devenez meilleur et changez votre conduite

C'est que tu ignores à quel point, entre l'inné et l'acquis, l'être humain peut être trouble, tortueux, blessé, revanchard, humilié et sadique...

Tiens, voici une pensée du moraliste français Chamfort (XVIIIè siècle, j'adore) : "Dans le malheur qui arrive à nos amis, il y quelque chose, tout au fond de nous, qui n'est pas entièrement mécontent"...

par AC* Mer 27 Mar 2013 - 19:45

Les morales partielles me sont totalement étrangères.

je dois faire un mea culpa: je me souviens qu'à l'adolescence, la doyenne de l'établissement nous annonça qu'un camarade s'était fait fracturer le crâne à la sortie du cinéma, et était tombé dans le coma. - Non seulement je n'en était pas totalement mécontent, mais la situation était tellement horrible qu'il me prit l'envie de rire - c'est intellectuellement que je corrigea cette propension - puis un camarade de classe se mit à rire. Il eut droit à un bon quart d'heure de la part de la doyenne, mais bénéficia de toute ma compréhension. Vu qu'on le connaissait, on se disait un truc du genre: "Quel con; qu'est-ce qu'il a encore fait pour avoir mérité ça..." -Vous qui êtes psychologue dans l'âme: comment appelle-t-on cette propension au rire quand une situation est horrible, s'il vous plaît. Est-ce connu ou classé en tant que phénomène étrange ? Il n'y avait pas la moindre parcelle en nous qui avait envie de pleurer ou de le venger.
a contrario: Quand mon père m'a annoncé que mon meilleur ami d'enfance (que je n'ai revu depuis mes 5 ans) s'était fait fracturer la mâchoire intentionnellement à un match de football, je n'avais qu'une envie: le venger. Or la recherche de vengeance est un phénomène psychique très clair, et n'a rien à voir avec une morale partielle.

Non, vraiment, votre morale partielle m'est étrangère.

par mikael Mer 27 Mar 2013 - 20:49

L'être humain n'a été créé ni bon, ni méchant ; constitué d'instincts nécessaires à sa survie, comme les primates, il a bien fallu qu'il évolue assez pour que le Créateur veuille le pourvoir d'une étincelle de Lui, d'une âme immortelle ? Mais il était capable aussi de générosité, de dévouement, d'empathie... Ce que le monde animal a connu en partie avant lui.

Le Créateur a dû avoir une bonne, très bonne raison, pour nous faire naître sur la terre, lieu de luttes, de joies et de souffrances. La mort est une séparation, pas une fin. Donc ne tout juger que du point de vue de notre courte vie terrestre, c'est ne rien comprendre, et durant de longs siècles les juifs n'ont vraiment rien compris, empêtrés qu'ils étaient dans la croyance qu'un Dieu dont on exécute les ordres ne peut que nous donner le bonheur et la chance, une bonne vie !! Sans parler de leur religion utilitariste : J'ai commis une faute, je la rachète par un sacrifice de tourterelles... Quelle mentalité ! A leur décharge, les religions de leur époque ne valaient guère mieux.

Nous sommes incarnés, c'est ainsi ; notre psychisme a la faculté de ne pas voir, de filtrer, de censurer ce qu'il estime innommable, inacceptable, soit en l'occultant purement et simplement (et il ressort un jour), soit en le transformant en autre chose, soit en le projetant sur autrui, qui devient notre bouc-émissaire et notre souffre-douleur : c'est le mécanisme de la projection, et l'on ne sait que trop, hélas, combien l'antisémitisme doit à ce mécanisme : Voilà une Eglise catholique empêtrée dans ses contradictions entre morale évangélique et pouvoir temporel, pauvreté de Jésus et appétit des richesses, reporter sur les juifs toutes ses tares : le juif devient l'amoureux de l'argent, le prêteur à gages (ce qu'il était d'ailleurs vraiment, en prêtant à 60% d'intérêt : personne n'est sans défaut), le catholique reste la colombe pure qui ne pense qu'à Dieu !! Il a fallu le haut-le coeur, le sursaut indigné de Luther pour étaler toutes les turpitudes du Vatican.

Mais je vois que je m'égare. Donc, on peut avoir réprimé un mouvement négatif contre un ami, une inimitié, une rivalité, une blessure de sa part, et voilà que tout resurgit à l'occasion de son malheur. Ben oui, nous sommes ainsi !

On peut avoir éprouvé un attachement, un amour inavoué, voire censuré, qui se révèle indirectement quand l'objet aimé est victime... La réalité, c'est que notre morale, nos moeurs ne se fondent sur rien de naturel, mais sur des conventions, ce que nous payons parfois cher en notre chair et notre âme...

par AC* Mer 27 Mar 2013 - 21:18

J'aimerais en savoir plus sur le mécanisme de la projection.

Vous dites qu'il sert à filtrer. Or quand j'ai vécu mes 3 jours d'épreuve, je ne filtrai plus l'information - tout était vrai - et pourtant, je me projetais sur tout en mental.

Pouvez-vous confirmer cette possibilité ?

par mikael Mer 27 Mar 2013 - 21:44

Vous dites qu'il sert à filtrer

Le mécanisme de la projection, oui (guidé par le Moi) ; mais l'inconscient laisse passer bien des choses, et n'est pas que ce lieu négatif d'où naît l'ombre.
Par ailleurs, ce verbe : projeter, peut avoir plusieurs sens. Tu as vécu une épreuve majeure, essentielle, peut-être difficile à déchiffrer, mais tu es le seul à en avoir la clé !! Quelles merveilles potentielles peut-on y découvrir ??
Il faudrait un psychanalyste de génie (et relativement bon marché) pour pouvoir vraiment t'aider !! (et ce serait long et.. coûteux, je sais de quoi je parle).

Il y a aussi des trésors qui sommeillent en nous, au plus profond de nous. Ah bon, alors pourquoi ne sont-ils pas déjà remontés ? va-t-on demander. Parce qu'il peut s'agir d'un bouleversement majeur, et que le Moi estime que le dommage est plus grand que le gain. Donc, on laisse le moi conscient se dépatouiller et prendre les décisions qu'il veut bien prendre... La vie du conscient-inconscient ressemble étrangement à la vie politique !!

Nous avons quand même un guide important : nos rêves. Les noter, les analyser, les interroger. Dieu, qu'ils sont intéressants !!

par Heraneko Mer 27 Mar 2013 - 23:15

mikael a écrit:

Le Créateur a dû avoir une bonne, très bonne raison, pour nous faire naître sur la terre, lieu de luttes, de joies et de souffrances.

Qu'est-ce qui te fait croire cela ?

Pourquoi y aurait-il obligatoirement une condition à la création ?
Il me semble qu'un enfant se fait par amour ! Sans calcul ou condition...
Enfin, ça dépend des contextes bien sur. Mais vous voyez ce que je veux dire.

par mikael Jeu 28 Mar 2013 - 9:37

Je le crois, parce que, au quotidien, quand on lui demande de l'aide, il est là. et les grands saints sont bons, y compris les saints laïques. Mais c'est affaire de sentiment, bien sûr, de conviction personnelle.

par Jipé Jeu 28 Mar 2013 - 9:52

mikael a écrit:Je le crois, parce que, au quotidien, quand on lui demande de l'aide, il est là.

Des croyants dans une très grande détresse qui demandent de l'aide à Dieu, ont quoi comme réponse ?
Qu'ils seront plus heureux après la mort ? On frise le prosélytisme là Mikael!!

par mikael Jeu 28 Mar 2013 - 9:56

mais... je ne te demande pas de me croire, je réponds à une question générale...

par Jipé Jeu 28 Mar 2013 - 10:12

mikael a écrit:mais... je ne te demande pas de me croire, je réponds à une question générale...

Non seulement je ne te crois pas, mais pour que ta phrase ne soit pas ambiguë, tu aurais dû dire : "Je le crois, parce que, au quotidien pour moi, quand on je lui demande de l'aide, il est là."

par mikael Jeu 28 Mar 2013 - 10:29

Il faut apprendre à lire :

Mais c'est affaire de sentiment, bien sûr, de conviction personnelle.

par Jipé Jeu 28 Mar 2013 - 10:36

mikael a écrit:Il faut apprendre à lire :
Mais c'est affaire de sentiment, bien sûr, de conviction personnelle.

Désolé, mais ce n'est pas la même phrase, celle que je cite est ponctuée par un point final...

par mikael Lun 1 Avr 2013 - 17:40

je tombe sur ton post : tu es malheureux, jipé ? torturé ? dépressif ? inactif ? oisif ? tu t'ennuies à longueur de journée ? ou simplement tu n'as aucun argument ? laisse tomber.

par Heraneko Lun 1 Avr 2013 - 17:45

mikael a écrit:je tombe sur ton post : tu es malheureux, jipé ? torturé ? dépressif ? inactif ? oisif ? tu n'ennuies à longueur de journée ? ou simplement tu n'as aucun argument ? laisse tomber.

Oui laisse tomber, ne t'acharnes pas avec certains, tout le monde n'est pas à la hauteur de converser avec toi ni de te comprendre, il faut un minimum de connaissances et de bon sens pour cela...

par Jipé Lun 1 Avr 2013 - 17:55

mikael a écrit:je tombe sur ton post : tu es malheureux, jipé ? torturé ? dépressif ? inactif ? oisif ? tu n'ennuies à longueur de journée ? ou simplement tu n'as aucun argument ? laisse tomber.

Est-ce un argument ce que tu viens d'écrire ? Je ne pense pas... dubitatif

par zizanie Lun 1 Avr 2013 - 17:55

mikael a écrit: tu n'ennuies

Joli lapsus. sourire

Surtout pour qui est pointilleux avec les fautes d'orthographe ou de frappe.

par Jipé Lun 1 Avr 2013 - 17:55

Heraneko a écrit:
mikael a écrit:je tombe sur ton post : tu es malheureux, jipé ? torturé ? dépressif ? inactif ? oisif ? tu n'ennuies à longueur de journée ? ou simplement tu n'as aucun argument ? laisse tomber.

Oui laisse tomber, ne t'acharnes pas avec certains, tout le monde n'est pas à la hauteur de converser avec toi ni de te comprendre, il faut un minimum de connaissances et de bon sens pour cela...

tu es mignon tout plein...

par mikael Lun 1 Avr 2013 - 18:09

ah oui, le ban et l'arrière-ban des athées du forum à la rescousse..

Mais au lieu de polluer les sujets de croyants, où d'ailleurs vous n'avez rien de sensé à dire, sinon des platitudes, quand ce ne sont pas des vulgarités insondables sous forme de dérision du plus mauvais goût, allez vous occuper sur votre terrain, vous aurez là-bas au moins un semblant d'existence !!

jipé : il n'y a pas d'argument à répondre à du vide, du rien, du nul-et-non-avenu, tu comprends ?? Et pourquoi devrais-je être honteux de posséder des connaissances (longuement acquises) qu tu n'as pas ?? laisse tomber, vieux, et va ailleurs.

par Le Grec Lun 1 Avr 2013 - 18:17

Cela vous dirait-il d'arrêter de vous chamailler ?

par mikael Lun 1 Avr 2013 - 18:30

On ne se chamaille pas, mais comme la nature, j'ai horreur du vide...

par zizanie Lun 1 Avr 2013 - 18:38

mikael a écrit:ah oui, le ban et l'arrière-ban des athées du forum à la rescousse..

Désolée d'avoir appuyé là où ça fait mal. C'était juste en passant. Sans rancune. ange