Re: Comment le taureau blanc se mit à parler.

[Nuage]

Enigme 48 : Qu'est devenu Teccuciztecatl ?

Réponse A : La lune


Avec une version légèrement différente.

Teccuciztecatl se jette à son tour dans le feu et devient la Lune. Pour le punir de sa couardise, les autres dieux lui lancent un lapin à la face. C'est pourquoi, aujourd'hui encore, les Indiens voient un lapin dans les taches qui obscurcissent la Lune.

Mais ces deux astres nouveaux sont morts et sans mouvement. Alors, pour animer le monde, les dieux décident de se sacrifier aussi et se jettent, un par un, dans le feu. C'est le premier sacrifice, celui que commémoreront tous les sacrifices humains ultérieurs destinés à nourrir, et donc à maintenir en mouvement, les deux astres primordiaux, le Soleil et la Lune.

Source

Et j'ai lu ailleurs que c'était aussi à partir de là, une fois que tous les dieux un par un se sont jetés dans le feu, que naquirent les dieux du zodiaque aztèque.

le calendrier aztèque

Alors celui-ci, je n'ai pas compris si c'est le calendrier solaire ou la Pierre du Soleil ; il existe trois calendriers différents :

- le calendrier divinatoire sacré (Tonalpohualli) de 260 jours, regroupés en 13 groupes (Trecena) de 20 jours ; chaque jour est représenté par un symbole (par exemple : le lapin, tochtli).

- le calendrier solaire de 18 mois de 20 jours (Xiuhpohualli), faisant office de calendrier civil. On lui ajoutait un " mois " de 5 jours épagomènes néfastes appelé Nemomtoni ou Nemotemi, ceci pour arriver aux 365 jours de l'année solaire.

- le calendrier vénusien, de 584 jours, qui venait en concordance avec les 2 autres tous les 104 ans solaires.

Les deux premiers calendriers sont les deux plus importants ; ils feront l'objet d'une description détaillée. Nous conclurons ensuite avec l'œuvre la plus célèbre de l'art aztèque : la Pierre du Soleil ; elle est en effet intimement liée aux calendriers aztèques.

Source

[Nuage]

Sur la Pierre du Soleil :

On retrouve ce calendrier aztèque sur un énorme monolithe « la Pierre du Soleil » à Axayacatl.
Cet énorme monolithe a été taillé dans le basalte en l'an 1479 de notre ère. Il pèse plus de 80 tonnes.

Comme dans le Codex, les formulent inscrites disent que le monde a déjà traversé quatre époques ou soleils.

« la Pierre du Soleil » à Axayacatl . By gripso_banana_prune

Le premier soleil est représenté par Ocelotonatiuh, le "dieu-jaguar".
Le deuxième est représenté par la tête du serpent Ehecoatl, le dieu de l'Air.
Le troisième est symbolisé par une tête faite de pluie et de feu céleste.
Le quatrième est symbolisé par la tête de la déesse de l'Eau Chlachiuhtlicue.

" Le premier soleil, Matlactli Atl : durée 4 008 années. A cette époque vivaient des géants. Le premier soleil fut détruit par l’eau.
On lui a donné le nom d’Apachiohualiztli (inondation, déluge). Les hommes furent transformés en poissons. Un seul couple survécut et repeupla la Terre. D'autres disent que sept couples se cachèrent dans une grotte en attendant la fin du déluge. Ils repeuplèrent la Terre et furent adorés comme des Dieux par leurs nations ..."

" Le second soleil, Ehecoatl : durée 4 010 années. Ce soleil fut détruit par Ehecoatl (le Serpent du Vent) et les hommes furent changés en singes.
Un homme et une femme furent sauvés de la destruction..."

" Le troisième soleil, Tleyquiyahuillo : durée 4 081 années. Ce soleil fut détruit par le feu. Les hommes qui descendaient du couple rescapé du second soleil, mangeaient un fruit appelé tzincoacoc ..."

" Le quatrième soleil, Tzontlilic : durée 5 026 années. Les hommes moururent de faim après un déluge de sang et de feu..."

"Le cinquième soleil aurait commencé le 4 Ahau 8 Lumku c’est-à-dire le 13 août 3 114 avant notre ère.
Son symbole est le visage de Tonatiuh, le dieu-soleil. Sa langue fait voracement saillie, symbolisant la soif de sang et la faim de cœurs humains du dieu. Il apparaît à l'intérieur du symbole Ollin qui signifie "mouvement".

A l’époque de la conquête espagnole, l’humanité était déjà entrée dans le cinquième soleil, soit notre époque.

Source

Codex aztèque. By william.neuheisel

Les soleils, ce sont des cycles. En fait ce sont les Mayas qui avaient fait ceux-ci, et les Aztèques, bien plus tard, reprirent ce calendrier.

Donc si j'ai bien compris, le cinquième soleil s'est terminé le 21 décembre 2012 de notre ère ? Et maintenant nous sommes dans le sixième soleil ; sauf que la légende sur le sixième soleil n'a pas été écrite ....

Bien que je viens tout juste de lire :

Une découverte en mars 2010 de peintures murales, de hiéroglyphes et du plus ancien calendrier lunaire maya (1200 ans) sur le site de Xultun (en), révélés en mai 2012 par Science [c'est une revue], est venu par ailleurs contredire la date de 2012 comme fin d'un cycle ou monde, les murs étant couverts de calculs allant au-delà de cette date, certains jusqu'à 7000 ans.

Source


Bon en tout cas moi ce que je trouve fascinant, c'est la structure du calendrier Maya. Et il faut tout de même savoir, que de toutes les civilisations antiques et même plus, c'est celle qui est arrivée à faire le calendrier le plus précis et fiable possible au cours du temps qui s'écoule.

Trois disques qui fonctionnent ensemble, l'un ajustant l'autre ....

-------------

l'ensemble A + B fait un cycle de 260 jours, et le disque C fait un cycle de 365 jours

[Normalement il me semblait que visuellement, le disque C à droite, était beaucoup plus gros que le disque A].

Style ... :

" Pourquoi faire des calendriers ? Pour prédire les régularités naturelles.
Dans une société agricole, il vous faut un calendrier solaire pour connaître les périodes favorables aux semis.
Dans une société de pêcheurs, il vous faut un calendrier lunaire pour connaître les marées.
Cependant il est impossible d'établir entre eux un rapport simple qui permettrait de les harmoniser. "

Stephen Jay Gould

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Enigme 48 : Qu'est devenu Teccuciztecatl ?

Réponse A : La lune

Exactement

[Nuage]

Et je vous ai même trouvé une vidéo du CNRS pour expliquer.

(bien que je trouve, qu'ils auraient dû mieux fractionner les explications, et commencer dans un autre ordre ... ; mais tout de même ça explique bien et surtout ça donne la mesure de l'ampleur de celui-ci).

Ha ça y est ça ne veut plus prendre la vidéo dailymotion en considération ....

Bon je vous donne le lien sous cette forme alors : Cliquez moi

[Golem]

Documentaire intéressant, j'ai appris beaucoup de choses.

Mais j'ai aussi quelques coups d'avances sur certaines informations.
Et tu as raison sur la logique de la représentation des calendriers en roues dentées.
Ce qui est montré dans les différents documentaires n'est pas correct.

Ces représentations sont modernes aucun maya, toltèques, aztèque ou australopithèque n'a jamais fais un calendrier avec des roues dentées.
Mais on peut représenter le calendrier aztèque avec des roues dentées.

La roue bleu, est la roue des mois. 20 dents bleu pour 20 jours. Il y a quatre semaines de 5 jours.
La roue rouge est la roue sacrée. C'est elle qui entraîne tous les mouvements. 13 dents rouges pour un cycle de 13 influences sur le monde profane du monde symbolique (voir la face de symbole codifié des Dieux).
La combinaison des deux roues rouge et bleu est une représentation du calendrier sacré. Un cycle de 260 jours parfait et répétable à l'infini.




On peut lui accoler une autre roue de 18 cases a droite, la roue des années en vert, mais l’engrènement est différent, la roue a 20 cases tourne en entier avant que la roue a 18 cases avance d'une case: 18 dents vertes pour 18 mois de 20 jours (ben oui, on avance d'un seul mois tous les 20 jours !). 360 jours.

Dans cette représentation, 5 fois dans l'année (mauvaises journées de type deuil national) on arrêtait le temps une journée en reculant d'une case (flèche noire, déplacement de la dent noire d'une distance équivalente à la distance entre deux dents bleus) l'unique dent externe de la roue des mois (dent noire sur la roue bleu) et il fallait alors 21 journées du calendrier parfait pour faire avancer d'une case la roue verte. 360+5=365 jours.

On ajoutait d'autres journées à des intervalles calculés (flèche noire) pour arriver à une durée moyenne des années très proche de la durée d'un année solaire, ces deux roues (bleu et verte) forment le calendrier solaire.






49: Qui disait "Imagine que tu es sur un lit de rose".

[Nuage]

On peut lui accoler une autre roue de 18 cases a droite, la roue des années en vert, mais l’engrènement est différent, la roue a 20 cases tourne en entier avant que la roue a 18 cases avance d'une case: 18 dents vertes pour 18 mois de 20 jours

En gardant cette configuration, pour réaliser le mécanisme de la Roue (des roues bleu et vert, sans pour l'instant prendre en compte les jours en flèche noire), il faut un taquet sous la roue bleue, au dernier cran (dent), qui s'enclenche avec ce denier, et qui fait avancer une barre métallique (une sorte de règle plate) qui relie la roue bleue à la roue verte, et qui fait avancer d'un cran cette dernière (la verte) une fois le cycle complet de la roue bleue effectué.

[Nuage]

49: Qui disait "Imagine que tu es sur un lit de rose".

Expression apparue au XVIIe siècle, que l'on retrouve notamment dans la littérature de Rotrou et de La Fontaine, elle trouve son origine historique au Mexique, de la réflexion du dernier empereur aztèque Gatimozin à son grand prêtre :

Mais il y a surtout une anecdote historique à demi légendaire à l’origine de cette expression. La voici, telle qu’elle est rapportée par l’Encyclopédie de Diderot et d’Alembert, à l’article « Mexique ».

Il s’agit de la capture du dernier empereur aztèque, le 13 août 1521.
« Enfin, au milieu de ces combats, les Espagnols prirent Gatimozin, et par ce coup funeste aux Mexicains, jetèrent la consternation et l'abattement dans tout l'empire du Mexique. C'est ce Gatimozin si fameux par les paroles qu'il prononça, lorsqu'un receveur des trésors du roi d'Espagne le fit mettre sur des charbons ardents, pour savoir en quel endroit du lac il avait jeté toutes ses richesses. Son grand prêtre, condamné au même supplice, poussait les cris les plus douloureux, Gatimozin lui dit sans s'émouvoir : “Et moi suis-je sur un lit de roses ?” »

Source


Edit : Ha zut, là du coup ce n'est pas tout à fait la même expression .... Mais bon, ça doit être ça.

Voir : Cuauhtémoc

[Golem]

le cycle sacré roule sur 13 jours.
Cela entraîne un cycle de 20 jours. C'est la calendrier sacré.

Le calendrier solaire à 18 mois de 20 jours (en principe, mais en pratique, il y a 12 ou 13 mois de 20 jours et 5 ou 6 mois de 21 jours).

Ce sont les mêmes 20 jours qui deviennent parfois 21 jours.
Les mois ne commence pas toujours le 1er du mois, il n'y a pas de 1er du mois, car s'il y avait un 1er du mois dans un mois, les mois de 21 jours auraient deux 1er du mois, un au début et un a la fin ...

Si le premier jour du mois est un chien, quand on décale d'un jour dans ce mois, le dernier jour de ce mois est aussi un chien et le mois a 21 jours, le premier jour du mois suivant devient une chauve souris.

Le calendrier sacré est mécanique et régulier.
Le calendrier solaire est un bricolage de jours pour arriver en phase avec la nature.

Au bout du compte c'est l'ombre du temple au solstice d'hivers, quand elle est la plus longue, et au solstice d'été quand elle la plus courte, qui donne la référence de la mesure du temps de l'année solaire.

Les dents sur les roues sont représentatives de la consigne, on peut les enlever et tourner les roues a la main.

Un cran sur la rouge chaque jour, sans exception.
Un cran sur la bleu pour un cran sur la rouge, sans exception.
Un cran sur la verte pour vingt crans sur la bleu, sauf quand c'est pour 21 crans sur la bleu, ce qui est décidé 5 fois par an à la discrétion du roi et une fois à peu près tout les 4 ans par les prêtres, quand ils constatent le retard du calendrier d'une journée sur les vraies dates de l'ombre la plus courte et la plus longue.

[Golem]

49: Qui disait "Imagine que tu es sur un lit de rose".

Expression apparue au XVIIe siècle, que l'on retrouve notamment dans la littérature de Rotrou et de La Fontaine, elle trouve son origine historique au Mexique, de la réflexion du dernier empereur aztèque Gatimozin à son grand prêtre :

Mais il y a surtout une anecdote historique à demi légendaire à l’origine de cette expression. La voici, telle qu’elle est rapportée par l’Encyclopédie de Diderot et d’Alembert, à l’article « Mexique ».

Il s’agit de la capture du dernier empereur aztèque, le 13 août 1521.
« Enfin, au milieu de ces combats, les Espagnols prirent Gatimozin, et par ce coup funeste aux Mexicains, jetèrent la consternation et l'abattement dans tout l'empire du Mexique. C'est ce Gatimozin si fameux par les paroles qu'il prononça, lorsqu'un receveur des trésors du roi d'Espagne le fit mettre sur des charbons ardents, pour savoir en quel endroit du lac il avait jeté toutes ses richesses. Son grand prêtre, condamné au même supplice, poussait les cris les plus douloureux, Gatimozin lui dit sans s'émouvoir : “Et moi suis-je sur un lit de roses ?” »

Source


Edit : Ha zut, là du coup ce n'est pas tout à fait la même expression .... Mais bon, ça doit être ça.

Voir : Cuauhtémoc

C'est la bonne réponse, c'est une parole du dernier empereur Aztèque pour son ministre, au moment ou les deux étaient questionnés par les conquistadors, pour qu'ils révèlent l'emplacement des trésors Aztèques.

Je connais une version alternative de cette histoire ou ils se font brûler les pieds à l'huile.

La rose est un symbole chez les Aztèques, on la veut mais on ne peut s'en saisir sans se piquer, le paradis promis après des épreuves. C'est le sacrifice, le martyr pour la pureté.

S'il a utiliser le mot "croire", l'empereur Aztèque très fervent faisait référence a ce qu'il faut croire.

Il faut croire que lorsque les femmes se percent la langue avec des épines ou quand les hommes se percent le pénis avec des épines, la douleur est un sacrifice profitable.
Il faut croire que ceux à qui on arrache le coeur se réveillent au paradis.

Il faut croire qu'on souffre sur terre avant d'aller au ciel.

[Nuage]

Spoiler:

Oui il est vrai que le calendrier Maya (certaines parties) est plus compliqué que je ne l'aurais cru au départ.
Surtout le défilement de la lecture.

Mais je garde ce calendrier de côté, car il m'intéresse. Ca ne sera pas pour tout de suite, mais il est sur ma petite liste.

Golem, tu nous feras un petit coucou, hein, avant de partir en vacances pour nous le dire ....

Est-ce-que je peux avoir des devoirs de vacance ?

[_dede 95]

NON Nuage, tu n'as pas le temps, fais nous de belles photos, on manque tellement de nature

[Nuage]

J'en reviens pas, mais yeux s'écarquillent et clignotent

[Nuage]

Spoiler:

[Golem]

Je ne pensais pas m'absenter plus que ça. Je roule doucement.

Je calais sur la 50ème question que je n'arrive pas a formuler alors je passe et je change de sujet. (et je compterai les points un jour ...)



50: Il est né en Inde, dans la forêt, son nom est noir et sa représentation est bleu. Qui est-il ?

51: Son nom est blanc. Sur le champ de bataille, lui et son copain dont le nom est noir soufflaient dans des coquillages pour lancer l'assaut. Pris de doute au moment ou les deux armées avancent l'une vers l'autre, ils s'arrêtent au milieu pour méditer et ils inventent le yoga. Qui est-il ?

[komyo]

Là je sais sans antisèche ^^

Je prends mon buffle et j'arrive !

[Nuage]

Un peu galèré quand même pour trouver ....

50: Il est né en Inde, dans la forêt, son nom est noir et sa représentation est bleu. Qui est-il ?

Krishna

51: Son nom est blanc. Sur le champ de bataille, lui et son copain dont le nom est noir soufflaient dans des coquillages pour lancer l'assaut. Pris de doute au moment ou les deux armées avancent l'une vers l'autre, ils s'arrêtent au milieu pour méditer et ils inventent le yoga. Qui est-il ?

Balarâma

Frère aîné de Krishna, Balarâma est considéré comme le neuvième avatar de Vishnou, issu d'un de ses cheveux blancs.

En effet, lorsque Vishnou décida de s'incarner pour anéantir le mal, il s'arracha deux cheveux et les fit tomber sur Terre. Le cheveu noir donna Krishna et le cheveu blanc Balarâma.

Source


Et là la photo,

C'est Vishnou.

Par contre sur cette représentation, il a 12 figures (têtes) et douze paires de bras, qui représentent les douze avatars de Vishnou.

Spoiler:

Alors qu'ailleurs, comme dans le Bhagavad-Gītā, qui est la partie centrale du poème épique Mahâbhârata, il parle de 10 avatars.

Porte de temple décrivant les 10 avatars de Vishnou à Goa.

Et j'ai même vu encore ailleurs, qu'ils parlaient de 24 avatars de Vishnou.
Peut-être que c'est une question de dates .... étant donné qu'un avatar, c'est une incarnation d'un dieu ou personnage. Ou une question de lieu ?
Ben oui quoi, à une date et un lieu, à un moment on en recense 10 et puis plus tard et peut-être en un autre lieu, avec le recule et le temps qui s'est écoulé, on en recense 24.

Selon la tradition, Vishnou s'incarne régulièrement, lorsque le monde est menacé par le chaos.
Ses plus célèbres incarnations (avatars) sur Terre sont Rāma et Krishna. La Bhagavad-Gita évoque dix avatars.

PS. J'ai enfin compris ce qu'était un avatar (que je me coltine depuis l'Egypte).

[Nuage]

Pourtant pour l'énigme 51, le copain de Krishna sur le champ de bataille, ce n'est pas Balarâma (qui est son frère), mais Arjuna, qui était le disciple de Krishna.

Arjuna - le blanc, le pur - est un des héros de l'épopée du Mahābhārata.
... / ...
Dans l'épopée, qui se déroule tout le long de sa vie, Arjuna devient le plus grand guerriers de tous les temps, maîtrisant toutes les armes existant au monde, mélange d'Achille et d'Ulysse.

Source

Arjuna était un héros hindou, le fils du grand dieu Indra et de Kunti, la femme de Pendu.

Kunti était la femme de Pendu. Ce dernier sous l'emprise d'un mauvais sort, ne pouvait pas avoir d'enfants.
Kenti conçut donc Arjuna et les autres héros Pandavas après avoir adoré différents dieux.

Arjuna est connu pour le rôle qu'il joua dans le Bhagavad-gita ou "Chamt du Seigneur", partie de l'épopée hindoue Mahabharata.
Avant le début de la grande bataille de Kurukshetra, Arjuna fut troublé à l'idée du sang qui y serait versé et des souffrances qui en résulteraient, et ce d'autant plus que les adversaires, les Kauravas, faisaient partie de sa propre famille.
Krishna, le huitième avatar du grand dieu Vishnu, pris l'apparence du conducteur de char d'Arjuna et offrit au héros réconfort et enseignement spirituel.
Puis il commanda à Arjuna de faire son devoir, membre de la caste de guerriers. Arjuna se trouva empli d'une fermeté accrue.

Selon un autre récit, Arjuna et Krishna aidèrent un jour le dieu du feu Agni à recouvrer sa puissance en réduisant en cendres une forêt.

Source : "L'encyclopédie illustrée de la Mythologie" par Rachel Strom, édition Celiv. p. 348

Statue d'Arjuna à Bali en Indonésie

[Nuage]

Bon alors komyo, t'arrives avec ton buffle ? ! pour nous raconter



Krishna, selon la tradition, est le seul avatar complet ; (alors je ne sais pas si c'est le seul avatar complet de Vishnu [Vishnou] ou complet parmi tous les avatars des dieux).

Son histoire est ..... ..... .....

[Nuage]

Krishna et Arjuna entre les deux armées qui avancent, au moment de leur doute

Ho punaise, je suis tombée sur un site, c'est trop de la balle !
Il vous suffit de cliquer sur l'image d'un des cinq âges, puis ensuite de passer son curseur sur une des nombreuses images contenues dans un des âges pour voir ce que c'est, puis de cliquer sur celle-ci, et ensuite de faire défiler le texte et les images qui l'accompagnent avec le curseur à l'extrême droite de la page.
Du tonner je vous dis ! Une mine d'infos pour découvrir

Lien du Méga Site


Quand je pense que Dédé, il veut même pas que j'ai des devoirs de vacances .... !

[Nuage]

Heuuuuuuuuuu ..... là mon site que j'ai donné, il est un peu bizarre .....
Heuuuuuuuuu ....... heuuuuuuuuu ....

Bon ben y'a qu'à prendre les trucs intéressants qui font découvrir ....

[Golem]

Krishna et Arjuna entre les deux armées qui avancent, au moment de leur doute

Techniquement c'est Arjuna qui doute, Krishna sait toujours ce qu'il faut faire ou ne pas faire.
Oui, c'est bien eux. Son nom est noir c'est Krishna, son nom est blanc c'est Arjuna.




Je reviens en fin de journée.

[Nuage]

Ha ben dans 12 minutes pour nous Et dans 6 heures pour toi

Bonne Nuit !

[Golem]

Bon alors komyo, t'arrives avec ton buffle ? ! pour nous raconter



Krishna, selon la tradition, est le seul avatar complet ; (alors je ne sais pas si c'est le seul avatar complet de Vishnu [Vishnou] ou complet parmi tous les avatars des dieux).

Son histoire est ..... ..... .....

Le buffle étant partit vers l'ouest, on en parlera avant qu'il soit partit, quand on sera un peu plus à l'est.


Pour le moment nous sommes dans l'Inde péninsulaire. L’hindouisme est la plus vielle religion encore pratiquée et on peu lire dans les Védas qu'on y est libre de culte (comme dans la bible, ce qui n’empêcha pas l'inquisition).
Comme dans les autres religions ayant un peu duré, il y a des évolutions.

Krishna est en train de devenir le Dieu suprême pour certains groupes de population.
La vague planétaire a touché l’Europe dans les années 80.
Dire que Krishna est un avatar complet est la traduction littérale du terme avatari, qui est plus qu'un simple avatar, c'est tous les avatars en un seul, c'est la source des avatars. C'est a travers le don d'avatari de Krishna que Vishnou se manifeste a travers des avatars. On voit Krishna prendre la pas sur Vishnou, ni plus ni moins.

En l’occurrence, dans l'hindouisme, quand on cite la tradition, on cite quelque chose de nouveau par rapport aux Védas. Pour le moment, Krishnamurti ou pas, l’hindouisme n'est pas la référence du monothéisme.



52: On les nomme la trimurti. Quel sont les trois Dieux principaux de l’hindouisme ?

[Nuage]

52: On les nomme la trimurti. Quel sont les trois Dieux principaux de l’hindouisme ?

Je sais ! je sais !


- Brahma : responsable de la création
- Vishnu : responsable du maintien
- Shiva : responsable de la destruction


Source

[Golem]

J'ai enfin compris ce qu'était un avatar (que je me coltine depuis l'Egypte).

Pour mémoire, Khépri est un avatar de Ré-horakti qui est un avatar de Horus qui est un Avatar d'Osiris qui est un avatar d'Apis qui est un avatar de Ptah.
Quand tu restes trop longtemps enfermé dans le temple avec l’encensoir qui fume t'sais ...