Comment le taureau blanc se mit à parler.

[Golem]

Ceci est un jeu de bistrot, la culture est un prétexte pour s'amuser.
Je pose des questions qui sont des énigmes.
Ceux et celles qui le désirent peuvent proposer une solution, j'espère avoir de la visite, merci aux aventureux qui voudront jouer avec moi.
Je fais l'animateur et je confirme quand la solution de l'énigme est trouvèe.

Il peut arriver que je mette plusieurs heures à rèpondre à un message parceque j'ai des horaires variables, soyez indulgents.

Si la simple lecture de la formule de l'énigme ne suffit pas à dècouvrir la solution, chacun à le droit de poser des questions à google ou à moi même, je réponds à toutes les questions, je n'essaye pas que ce soit difficile, j'aimerais que ce soit ludique.

Quand une énigme est résolue j'en propose une nouvelle.
Toutes les énigmes de ce sujet de conversation on rapport avec le symbolisme des mythologies antiques.




Voici la premiére énigme:

C'est un taureau blanc qui n'a pas choisit son apparence bovine.
Quel est le nom du taureau blanc ?

[_dede 95]

Minotaure un prédateur de l'être humain.

[Nuage]

Super un nouveau jeu dont je sens que je vais aimer

Proposition de réponse à la question 1 :

Europe ?

Zeus qui aimait beaucoup les liaisons amoureuses, tout en se cachant d'Athéna, tomba amoureux d'Europe, la fille du roi de Phénicie (le Liban actuel).
Il se transforma en un magnifique taureau blanc et vint brouter près de la jeune fille. Celle-ci le trouvant si beau, qu'elle le caressa. Lorsque celui-ci s'agenouilla devant elle, Europe monta sur son dos pour faire une promenade. Mais le taureau prit soudain le galop et s'envola.

Il ne s'arrêta qu'en Crète, où il reprit son apparence ordinaire. Et c'est dans cette île que vécut désormais la jeune fille.
De là vient le nom actuel de notre continent, l'Europe, car la Crète fut la première terre civilisée en dehors de l'Asie.

Il y a aussi une suite à l'histoire, avec l'un des frères d'Europe, Cadmos, qui recherchait désespérément sa soeur sur la Méditerranée, et dont l'oracle de Delphes lui dit qu'il ne la retrouverait jamais, mais que là où le mènerait une vache blanche, serait l'endroit où il fonderait une citée. Cadmos l'appela Thèbes .... et la génisse blanche fut sacrifiée aux Dieux pour remerciement ..... .... .....

[_dede 95]

Attention Nuage, une enigme c'est précis!
Zeus a choisit de devenir taureau!
L'enigme dit:
C'est un taureau blanc qui n'a pas choisit son apparence bovine.

[Nuage]

Ma réponse Dédé, n'est pas Zeus, mais Europe.

Car Athéna est d'une jalousie et d'une fureur épouvantable.
Je me souviens qu'elle avait transformé une jeune fille en animal pour se venger de l'amour que lui portait Zeus.

[Golem]

Minotaure un prédateur de l'être humain.

Le petit fils de Minos avait le poil sombre.
Le blanc caractérise la pureté dont le minotaure n'est pas pourvu.

[Golem]

Zeus est un taureau blanc mais ce n'est pas celui de mon énigme.

C'est un mythe proche de celui de Zeus et europe.
On cherche le nom du taureau blanc.

Le taureau est un grand Roi qui est enfermé sous une forme bovine sans avoir choisi cette apparence, ce n'est donc pas Zeus, qui a pris volontairement cette apparence pour approcher Europe.

C'est une histoire d'amour proche du mythe de Zeus et Europe, il nous vient de Syrie.

La princesse de Babylone aime l'homme que fut le taureau blanc, et qui à disparu depuis 7 années, elle se langui de lui et l'attachement de l'âme des amoureux les conduira à se retrouver et libérera le taureau de sa forme bovine, il retrouvera sa forme humaine pour épouser la princesse de Babylone et tous les serviteurs du grand roi l'acclameront en disant: "il n'est plus un boeuf"

[_dede 95]

Tu crois?
http://mythologica.fr/grec/minotaure.htm
Il y en a aussi dans les Védas!

[Nuage]

Nabuchodonosor transformé en taureau blanc, dans les contes de Voltaire : La princesse de Babylone / Le Taureau blanc.

[Golem]

Quand on se base sur des sources bibliques, le même personnage, au cours de la même aventure, ne fut pas transformé en taureau blanc mais en sanglier. Je suspecte la vengeance personnelle de type calomnieuse.

[Golem]

Oui, c'est Nabu.
Nabuchodonosor est le nom du taureau blanc.

Bravo nuage.

Bon, je vais chercher une autre formule :)

[Nuage]

Vouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

[Golem]

Deuxième énigme:
Selon l'orphisme (mythologie grecque) quelle transformation subissent les humains qui deviennent des Dieux quand ils meurent ?

[Nuage]

L'Apocatastase (apocatastasis) ?

Etant donnée que l'orphisme est un courant religieux parallèle à celui en vigueur dans la Grèce Antique, la seule chose que j'ai réussie à trouver sur le net dans ce courant de doctrine, pour qu'un homme mort puisse devenir un Dieu, c'est l'apocatastase, qui permet à toute chose la restauration dans son état original ou primordial (ce qui dans l'orphisme, d'après ce que j'en ai compris, pour un homme veut dire redevenir divin).

[Nuage]

Bon sinon j'ai trouvé sur un livre : l'état orphique.

Donc d'après l'orphisme, l'homme est un mélange de nature divine dionysiaque et de nature terrestre titanique.
Par des efforts permanents de puretés (rituelle, morale et alimentaire), par la participation à des initiations et à des communions, l'homme peut diminuer le nombre des réincarnations humaines ou animales par lesquelles il lui faut passer avant d'atteindre l'état orphique.
Alors, l'âme libérée de sa prison corporelle se confondra avec l'esprit divin.

Source : "Le Monde grec antique" de M.-C. Amouretti et F. Ruzé ; édition Hachette Supérieur ; collection HU Histoire. page 130.

[Nuage]

Ha j'ai trouvé cela sur internet :

L'Orphisme croit en la réincarnation. Pour eux, l'âme est enfermée dans le corps comme dans un tombeau pour qu'elle expie le pêché originel commit par les Titans, qui sont une partie d'elle. L'âme de l'homme est soumise à la réincarnation perpétuelle dans un corps d'homme ou d'animal, elle est prisonnière du "cercle de génération" (proche de la roue des renaissances bouddhique). Seule une vie vertueuse et propre à faire le bien, à supprimer la partie « titanesque » de l'homme, lui permet une meilleure réincarnation. Certaines âmes ayant atteint la pureté orphique deviennent immortelles et ne réincarnent plus.

Lien

Donc .... "les humains pour devenir des Dieux une fois morts", doivent subir la transformation qui enlève la partie impure titanique, afin de ne garder que la partie divine dionysiaque (ou orphique plutôt). Eurëka !

[Golem]

Ce n'est pas encore une bonne réponse, presque, ce que tu dis est parfait et juste mais c'est encore incomplet.
Quand l'âme humaine est libérée de sa pesanteur terrestre elle retrouve sa pureté céleste, quelle est cette transformation ?
Le corps mortel devient immortel, quel est ce nouveau corps, céleste, éternel et lumineux ?

Il y a une transformation qui est un symbole populaire, la vérité brute et vulgaire de l'explication dionysiaque prodiguée par nuage (merci de m'aider) qui est la vérité philosophale.

Orion à connu ce destin, Callisto et Arias, Castor et Pollux aussi.

[JO]

Ils deviennent des étoiles .

[Nuage]

Non, des Constellations.

(je l'ai lu dans mes recherches, mais ce n'est pas propre au courant de l'Orphisme, c'est pour cela que je pensais que ce n'était pas la bonne réponse ;
et il n'était dit nul part dans mes recherches que cet aboutissement de l'état orphique, menait également à ce qui arrivait dans certaines situations de la mythologie, à savoir, devenir une constellation. Et il me semblait que dans le courant religieux principale de l'époque, les humains étaient plutôt condamnés à vivre un éternel cycle de réincarnations, sauf exceptions diverses dans la mythologie.
En gros, je n'ai vu marqué nul part noir sur blanc, que devenir une constellation était ce qu'il y avait de plus divin et immortel, y compris dans l'Orphisme, où je n'ai pas vu apparaitre la constellation dans le processus final de la transformation recherchée).

[Golem]

Les humains deviennent des étoiles ou des constellations, selon les cas, les deux réponses sont bonnes.

Orion, hercule, Cassiopé sont des constellations.
Castor et Polux sont deux étoiles, Calisto et Arias sont deux étoiles.

Les humains qui ne sont pas libérés peuvent se réincarner mais ils doivent aussi, avant cela, tomber dans le tartare ou bien dans le royaume d’Hadès.
De là, le travail pour se réincarner est équivalent à revenir à pied de l'infini.

C'est mon interprétation personnelle, l'orphisme n'est pas une science exacte.

Le fait de se transformer en étoile est une croyance populaire.
L'idée est qu'une fois devenu une étoile, ou une constellation, l’être est dans la paix éternelle et la contemplation du monde.

[Golem]

Énigme: Qui est l'enfant qui est né avec des pieds de dragon ?

[Cochonfucius]

Voir aussi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocoloquintose

[_dede 95]

Eärramë ou plus sérieux
Érichthon
C'est Coronis -une vieille connaissance - qui raconte:

"tu vois ce que je suis; je vais t'apprendre ce que je fus. Ma fidélité m'a perdue, et je lui dois tout mon malheur. Minerve voulant dérober aux yeux des mortels Érichthon, cet enfant né sans mère, le renferma dans une corbeille d'osier, qu'elle confia, en leur défendant de l'ouvrir, aux trois filles du double Cécrops. Cachée sous l'épais feuillage d'un ormeau, j'observais les trois princesses. Hersé et Pandrose se conformaient aux ordres de la déesse; mais Aglauros, les raillant sur leur timide obéissance, défit les liens qui fermaient la corbeille, l'ouvrit, et fit voir à ses sœurs un enfant aux pieds de dragon. J'avais tout vu : je redis tout à la déesse; mais quel fut le prix de mon zèle ! je perdis sa protection, et désormais elle me préféra l'oiseau funèbre de la nuit.

Avouez que c'est autre chose comme imagination que les élucubrations de nos rédacteurs du Nouveau testament!

[Golem]

Dede, tu m'impressionnes !
Bonne réponse, citée dans le texte des Métamorphoses d'Ovide.
Victoire incontestable.

J'avoue avoir été pris d'une inspiration inattendue, mais d'ou donc sortais-je ce poupon mi-humain mi-reptilien, Érichton, le fils de la terre, le quatrième roi d’Athènes.
Il est autochtone, c'est à dire qu'il ne fait pas partie de la noblesse athénienne.
Les partisans d'Athéna, bien qu'aillant découvert sa nature, ne le tuent pas mais le confit à un de leurs alliés, hybride de reptilien lui aussi.
Une fois prêt au combat, l'autochtone (=l'Érichton) devient roi et fait construire le premier temple dédié à Athéna dans la ville.

[Golem]

Appolon: le soleil
Phébé: la lune
Zeus: Jupiter
Arès: mars
Gaïa: la terre

Les principaux Dieux sont les "étoiles mobiles": les astres du système solaire.