Re: Sexe et culture

[Tiziano]

et si… on agissait tout simplement comme des animaux en suivant notre instinct sans trop de masturbations socio-phlisophiques qui rendent les gens tarés .. ?
on aime on courtise on baise tout simplement et on laisse Shpenhauer et dieu chez eux..
Notre problème est que la religion s'est trop mêlé de la sexualité en voulant tout dogmatiser nettoyer .. quand il n'y a rien de plus naturel que le sexe qui est notre instinct de base et sans lequel la vie n'existerait pas ni ici ni ailleurs !

[Tiziano]

on a besoin des 2
la bestialité de l'act est adouci par l'amour .. je ne crois pas que les premiers être qui on pratiqué une copulation aillent pensé amour .. le bonobo pensent socialiser …
sil n'y avait l'envie de jouir, la réponse hormonale, personne penserait de fourrer son truc dans un trou .. pour quelle motivation ? donc la bête en nous pousse a l'acte et l'amour créé les emmerdes !

[Alcibiade]

et si… on agissait tout simplement comme des animaux en suivant notre instinct sans trop de masturbations socio-phlisophiques qui rendent les gens tarés .. ? on aime on courtise on baise tout simplement et on laisse Shpenhauer et dieu chez eux.

Mais le problème, c'est qu'on ne peut agir comme des animaux, et d'ailleurs tu réfléchis bien (comme moi) en ce moment à la sexualité, et tu n'es pas donc pas non plus rivé aveuglément à l'instant (auquel cas tu serais constamment dans la jouissance sans t'interroger sur le sens de la sexualité et des pratiques possibles des hommes). Je veux bien suivre l'instinct animal mais, pour un être humain, cela ne peut être que de la singerie (simuler l'animal, alors que nous avons une conscience) et non un acte spontané (car notre conscience, c'est notre être) car on ne peut malheureusement dissocier notre esprit de nos pratiques (cela serait trop simple). Schopenhauer, d'ailleurs, irait bien dans ton sens en soutenant que nos pitreries de représentations conscientes (qui nient le caractère intéressé de notre sexualité et de nos amours) ne sont que des manifestations "inversées" du vouloir-vivre. Par contre, il ajouterait qu'il y a une façon de se libérer de cette tragédie du vouloir-vivre, et de l'engrenage du désir sans fin : par la contemplation, par les règles sereines, par la culture de la domestication indienne du plaisir.

[M'enfin]

Même si je serais plutôt incliné à séparer radicalement l'esprit de l'imagination, je peux cependant parfaitement concevoir que l'esprit soit déterminé par l'imagination et j'irais donc dans ton sens.

J'oserais dès lors avancer que si on a en vue le soin de notre esprit et le soin de la communication avec l'esprit de l'autre (et ceci même, à la rigueur, si on est nécessairement trompé par son imagination, et donc par son corps)

Ne te trouves-tu pas en train de mélanger l'esprit et le corps là?

Il me semble que l'animal en est ici incapable (d'imagination donc) et que c'est le fruit de la culture et de la civilisation que de croire en ce principe (et ceci même s'il s'agit d'une illusion, car l'homme est capable d'illusion, et c'est un grand bien qu'il le soit puisque cela le distingue du règne animal).

Enfin, je ne suis plus seul ici à nous distinguer des animaux! Quand je parle de la nature instinctive du sexe, je veux justement la distinguer de la nature trompeuse de notre imagination, dont l'illusion est le moindre de ses soucis.

[M'enfin]

on aime on courtise on baise tout simplement et on laisse Shpenhauer et dieu chez eux.. Notre problème est que la religion s'est trop mêlé de la sexualité en voulant tout dogmatiser nettoyer .. quand il n'y a rien de plus naturel que le sexe qui est notre instinct de base et sans lequel la vie n'existerait pas ni ici ni ailleurs !

Tu sais, mes arguments n'ont rien de religieux ni de dogmatique, je m'applique tout simplement à distinguer nos facultés intellectuelles les unes des autres pour mieux me comprendre moi-même. D'ailleurs, le mot "amour" s'est plusieurs fois glissé dans vos messages à date sans que je n'aie encore réagi, mais pour moi, amour et sexe relèvent de deux facultés distinctes que l'on mélange encore allègrement vu notre incompréhension sur la manière dont le cerveau procède pour les exercer.

[Tiziano]

et si… on agissait tout simplement comme des animaux en suivant notre instinct sans trop de masturbations socio-phlisophiques qui rendent les gens tarés .. ? on aime on courtise on baise tout simplement et on laisse Shpenhauer et dieu chez eux.

Mais le problème, c'est qu'on ne peut agir comme des animaux, et d'ailleurs tu réfléchis bien (comme moi) en ce moment à la sexualité, et tu n'es pas donc pas non plus rivé aveuglément à l'instant (auquel cas tu serais constamment dans la jouissance sans t'interroger sur le sens de la sexualité et des pratiques possibles des hommes). Je veux bien suivre l'instinct animal mais, pour un être humain, cela ne peut être que de la singerie (simuler l'animal, alors que nous avons une conscience) et non un acte spontané (car notre conscience, c'est notre être) car on ne peut malheureusement dissocier notre esprit de nos pratiques (cela serait trop simple). Schopenhauer, d'ailleurs, irait bien dans ton sens en soutenant que nos pitreries de représentations conscientes (qui nient le caractère intéressé de notre sexualité et de nos amours) ne sont que des manifestations "inversées" du vouloir-vivre. Par contre, il ajouterait qu'il y a une façon de se libérer de cette tragédie du vouloir-vivre, et de l'engrenage du désir sans fin : par la contemplation, par les règles sereines, par la culture de la domestication indienne du plaisir.

Un vieux monsieur maintenant décédé me disait

fates du sexe chaque x que vous en avez envie si vous ne pouvez pas avoir une femme sous la main masturbez vous…
C'est en se retenant que on se détraque .. donc suivons notre instinct animal on mange quand on a faim , on chie quand c'est le moment et on en à envie si on est a table on se lève et on y va si on se retient c'est mouvais
tout dans notre culture est perversion des instinct naturels .. pour l'étiquette , la morale, la convenance, l' éducation , ce qui pensent le gens etc etc
de toute façpn on ne peut pas baiser plus de ce que on peut .. ni manger au de la de nôtre faim sans être malade… donc suivons notre instincts et cycles naturels

[Tiziano]

on aime on courtise on baise tout simplement et on laisse Shpenhauer et dieu chez eux.. Notre problème est que la religion s'est trop mêlé de la sexualité en voulant tout dogmatiser nettoyer .. quand il n'y a rien de plus naturel que le sexe qui est notre instinct de base et sans lequel la vie n'existerait pas ni ici ni ailleurs !

Tu sais, mes arguments n'ont rien de religieux ni de dogmatique, je m'applique tout simplement à distinguer nos facultés intellectuelles les unes des autres pour mieux me comprendre moi-même. D'ailleurs, le mot "amour" s'est plusieurs fois glissé dans vos messages à date sans que je n'aie encore réagi, mais pour moi, amour et sexe relèvent de deux facultés distinctes que l'on mélange encore allègrement vu notre incompréhension sur la manière dont le cerveau procède pour les exercer.

Tu connais l'histoire de Eros et Psyché ? Déjà les 2 noms ne sont pas choisis pas hasard !!!!!!!
c'est la clé de la comprehension de l'amour du sexe du désir Vivat les Grecques!
laisse la Tête avec les livres et ne la place jamais sous la ceinture, car la, il y a plus de raison, mais seulement le monde de l'ID
le problème humain est que nous sommes des animaux , nos fonctions vitales et bio sont animales MAIS nous PENSONS créons imaginons avons un sens affectif , morale, religieux,créatif, ce qui en se croisant entre eux a différents niveaux créent les génies et les tarés de ce monde !

[M'enfin]

Un vieux monsieur maintenant décédé me disait ....faites du sexe chaque x que vous en avez envie si vous ne pouvez pas avoir une femme sous la main masturbez vous…

Mais c'est exactement ce que je fais! Quel hasard!

[Tiziano]

la deuxième partie seulement , ce qui n'est pas tout a fait bien !
le jour existe parce que la nuit existe ,le mâle parce que il y a la femelle, le plaisir solitaire seul …c'es pour retrouver son enfance perdue … et que ne reviendras plus
tu n'est pas seule au monde, donc tu as le choix de trouver une femelle.. si tu ne la cherche pas… tu dénie ton adulthood !
FYI :http://en.wikipedia.org/wiki/Adult

[M'enfin]

le problème humain est que nous sommes des animaux , nos fonctions vitales et bio sont animales MAIS nous PENSONS créons imaginons avons un sens affectif , morale, religieux,créatif, ce qui en se croisant entre eux a différents niveaux créent les génies et les tarés de ce monde !

Même pas foutu de distinguer correctement les trois seules facultés intellectuelles que nous possédons, t'es taré ou quoi? Alors voilà, il y a:

1) l'imagination,
2) les automatismes, dont l'instinct et les réflexes,
3) les perceptions, dont les sensations, les émotions, les sentiments, et les intuitions.

Question: comment fonctionnent-elles ensembles ou encore, comment provoquent-elles l'intelligence.

[Tiziano]

tu pense trop et tu te mêles les pinceaux…
-Imagination je me défends
-automatisme, j'en cultive certains et cherche a me debarasser des implantés par la sociéte (freedom from known)
- les perceptions… je vive dans un monde Akashique les esprits me conseillent !
Je suis L' intelligence les Esprits sont avec moi
Dedé doit s'étrangler en lisant ça..)
D'ailleurs il est resté coincé dans une soirée samedis dernier ?…ne partage plus sa science avec nous ...

[M'enfin]

-Imagination je me défends
-automatisme, j'en cultive certains et cherche à me debarasser des implantés par la sociéte
- les perceptions… je vis dans un monde Akashique, les esprits me conseillent! Je suis l' intelligence, les Esprits sont avec moi

Tu as tout faux.

- L'imagination défend souvent ses automatismes, car c'est elle qui les induits en les modifiant au hasard, d'où son erreur quand elle tente de défendre un instinct qu'elle ne pourra jamais changer. Mais là ou elle se défend très bien elle même, c'est en inventant de nouveaux automatismes.

- Nos automatismes sont essentiels, car notre imagination ne peut tenir compte que d'un seul apprentissage à la fois. Pendant que j'imagine un nouveau geste, l'ancien duquel je suis parti doit absolument continuer à s'exercer tout seul.

- Nos perceptions sensorielles n'ont rien à voir avec l'esprit, sauf pour lui indiquer que ses automatismes provoquent bel et bien la même sensation que celle qui les a induits. Par contre nos émotions, sentiments et intuitions oui, mais pas dans le sens où tu l'entends. Je me doutais bien que tu allais me sortir ce genre d'esprit un jour, à cause du yoga.

[Tiziano]

on explique les choses en se reférent a ce que nous sommes ou ressentons, et sont aperçus par les autres autrement ..
L'imagination est nécessaire a résoudre ses problèmes au quotidien, dans certains cas et l'intuition y aide, les automatismes je le change et ça dépends de ce que tu entends pour automatisme.. si une chose que j'aime me fait mail j'y renonce automatiquement ad aeternam , si je dois suivre un parcours parce que est important je le suive, son importance terminée je l' oublie..
Le yoga a une influence dans notre façon de penser, mais dépends aussi du terrain sous- jacent , je viens d'aune famille de .. *sorcières * donc je ressent pas mal de choses , le fait que je fasse du yoga et pourquoi j'y suis parvenus c'est probablement une intuition aussi *je devais y parvenir*, quand je regarde ma vie passée , tout ce qui s'est passé a présent avait déjà *été imaginé avant, et c'est réalisé, il y a pas de mysticisme , j'avait entrevue d'une façon nébuleuse mes demains et se sont réalisées le moment venus ..
mais j'étais déjà ainsi a la puberté,pire a cette époque, avant de savoir que le yoga existait

Le monde est fait de choses rationnelles et irrationnelles
les rationelles sont celles que nous comprenons,
les irrationelles celles que nous n'avons pas encore compris ..

[M'enfin]

si je dois suivre un parcours parce que c'est important je le suive, son importance terminée, je l' oublie..

Tu es comme moi à ce niveau-là alors.

j'avais entrevu d'une façon nébuleuse mes lendemains, et ils se sont réalisés le moment venu ..

À être élevé par des sorcières, pas surprenant que tu te croies sorcier, mais tu as probablement aussi ce qu'on appelle une âme sensible, un peu féminine quoi, près de ses émotions et de ses sentiments.

Le monde est fait de choses rationnelles et irrationnelles, les rationnelles sont celles que nous comprenons, les irrationnelles celles que nous n'avons pas encore compris ..

Et aussi de gens rationnels et irrationnels, les rationnels comme moi, et les irrationnels comme toi, mais les deux sont incompris de toutes façons!

[Tiziano]

un moment !!!
oui sous certaines choses on se ressemble …les signes ont des archétypes semblables après les détails différent ! autrement on serait 12 genre semblables tandis que on est 12 signes x12 ascendents x 12 planétes x 2 emisphéresX 28 jours X 60 annés de vie x les 3 phases de la vie .. ça fait combien de possibilités que deux personne soient identiques ?

oui j'ai un côte féminin pourvus par la lune c'est normal on en a tous a divers degrés.
Non je ne crois pas aux sorcières ni par ma mentalité ni par ascendance je crois que il y a des choses que nous n'arrivont pas encore a expliquer .. au moyen age on en savait sur la chemie moins que de nos jours et sur le coprs humain encor moins
les mages astrologues et alchemistes d' il y a 3000 ans sont des astronomes et chimiste de nos jours !!
donc.. nous sommes plus érudites que hier mais plus ignorants que demain ..

[_dede 95]

Et quel rapport avec la Sexe et la Culture!
Je vous rappelle que le forum n'est pas un tchat, et qu'il y a le bistrot pour parler de tout et de rien,!

[M'enfin]

je crois que il y a des choses que nous n'arrivons pas encore a expliquer

Si l'univers est infini, nous en aurons nécessairement toujours: bel avenir en perspective. Pour ce qui est des explications de l'astrologie, je crois que nos comportements sont très difficiles à catégoriser, j'ai essayé avec ma thèse et je n'y suis pas arrivé, et je n'ai rien trouvé de satisfaisant sur le sujet, j'en suis donc arrivé à la conclusion qu'ils devaient différer selon l'interlocuteur et changer avec le temps. Quand tu dis que les cancer sont introvertis, tu les opposent à ceux qui sont extrovertis, et je me considère justement comme introverti, mais seulement par rapport à ceux que je considère extrovertis.

Où se situe la moyenne? Suis-je si introverti que ça? Quelqu'un d'extroverti pourrait-il se considérer introverti et vice-versa? La nature de nos comportements est si floue qu'il est très difficile de les définir avec précision. Serait-ce à cause de ce flou que l'astrologie semble fonctionner, chacun y repêchant ce qu'il a besoin d'y trouver et au moment où il en a besoin? C'était un peu pareil avec les religions, on n'avait qu'à s'accuser soi-même des fautes que l'on croyait avoir commises et on était instantanément pardonné!

[Tiziano]

Dedé Le père fouettard .. acariatre et mécontent comme son signe

On a discutés comme des fous hier et tu étais ou ?
maintenant tu tombe du ciel et engueule tout le monde!
mauvaise journée ?

[M'enfin]

Je le savais qu'on se ferait prendre les culottes baissées Tiz, je te l'avais dit!

[Tiziano]

M'enfin .. dans ta culture on t'as appris a trop reflechir .. et le sexe en patit
La culture de l'astrologie permet de comprendre les defauts faiblesses liées a sa personne et sexe

[Tiziano]

Je le savais qu'on se ferait prendre les culottes baissées Tiz, je te l'avais dit!

il aimes les chose de groupe il peut baisser sa culotte aussi et participer au sujet sexe et culture

[M'enfin]

M'enfin .. dans ta culture on t'as appris a trop reflechir .. et le sexe en pâtit
La culture de l'astrologie permet de comprendre les defauts et faiblesses liés a sa personne et au sexe

Pas de problème de HS Dédé, avec Tiz, on en revient toujours au sexe. Un zeste de culture et Hop, le tour est joué. Tiz, je n'ai jamais eu de problème de sexe, et je ne crois pas que la culture comme telle influence la manière avec laquelle on le fait si j'en crois les anciennes icônes. Par contre il y a un omerta sur le sexe, un tabou qui, je crois, s'est développé en même temps que l'imagination. Selon moi, le tabou est le pendant de l'instinct sexuel, mais au niveau de la société, et la morale des religions en matière de sexualité ne faisait que l'appuyer. Ce tabou nous empêche de dire à nos enfants que le sexe concerne une partie du corps qui n'est pas très propre, il nous empêche d'en discuter sérieusement entre nous, et il nous empêche de faire ça n'importe comment, un peu comme les rituels sexuels sociaux des autres animaux, qui possèdent la même utilité tout aussi subconsciente.

[Tiziano]

Ches les anglais Victoriens il y a avait de sujets tabous , sexe argent religion .., il y a des livres sur les moeurs sexuels des peuples et civilisations..
en parler avec les enfants . c'est comme demander a sa femme de nous tailler une pipe pour nous détendre.. la femme angélique et les enfants angelots ne coexistent pas avec le sexe triste joie et douleur des adultes , donc on n'en parle pas avec des enfants , les enfants ressentes les pulsations du sexe assez tôt malgré que les parents continuent a vouloir le nier et oublier leur propre enfance , d'ou la nécessité de détourner l'attention de ces parties *sales* en créant un conditionnement .. berk .. et des futures tarés par la même occase
M'enfin , tu dis que tu n'as jamais eu des problèmes de sexe ? mais tu as de problèmes avec les femmes.. donc …tu as forcement des problèmes de sexe.. qui soient de dialogue de rapports humains , relationnels, sexuels je ne sais pas , mais si tu as une mésentente, tu l'évite , donc tu as un problème avec le sexe opposé au point de'y renoncer ..
je ne parle pas du problème de coït , tu les évites .. dans ta vie émotionnelle pour déception , trouille donc il y a un problème

[M'enfin]

mais tu as de problèmes avec les femmes.. donc …tu as forcement des problèmes de sexe..

Je n'ai pas de problème avec les femmes quand il s'agit de sexe non plus, mais seulement quand la pulsion commence à baisser, et elle a toujours baissé dans mon cas après quelque mois, mais j'ai toujours été en couple pour plus d'un an, et jusqu'à cinq ans à la fin. La dernière rupture a été aussi douloureuse que la première, et je peux maintenant me passer de sexe à deux, alors aussi bien en profiter, non? En tout cas, établir clairement qu'il n'est pas question de sexe avec elles est une bonne façon d'interroger les femmes sur ce qu'elles pensent du rapport entre leur amour et leur instinct sexuel. Mais ce n'est pas gagné d'avance!

[Tiziano]

Une rupture est toujours douloureuse, même si on l'envisageait car la relation prenait du plomb dans l'aile.., tu n'est pas fait pour avoir une vie a deux , ou tu n0arrive pas a faire des concessions ou accepter que tout ne soit pas comme au premier jour!
Tout se degrade et se transforme

2 amants pensent a baiser tout le temps et selon l'intensité de leur relation les choses avec le temps plus ou moins long se diluent et changent , les enfants sont une pierre qui change la vie du couple , soit la cimente soi la clive , la vie le travail l'âge qui avance fait que tout change ..savoir résister aux intempéries de la vie est un apprentissage quotidien ..
et quand c'est finis , on fait un nettoyage en profondeur on refait le point et on choisie le nouveau cap ..
Pas d'enfants ?