Profession de foi commune

[Invité]

Dis :
"Ô gens du Livre !
Venez à une parole commune entre vous et nous :
Nous n’adorons que Dieu ;
Nous ne lui associons rien ;
nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu".
(Coran, III,64)

j'accepte ça de toute mon âme !!!

je suis un des enfants des gens du livre je n'adore que Dieu je ne lui associe rien je n'utilise le qualificatif de seigneur que pour le seigneur Dieu l'eternel créateur de toute chose !

Qu'est ce que je suis pour les musulmans ???
comment vous me qualifiez ?
Comment me considérez vous ?

Qwatybaal

[Invité]

J'ai tranféré ce sujet ici depuis la section "d'abdallah".

Y a t'il un musulman dans la salle ?

:?:

[Abdallah]

Salut Qwatybaal!

Perso d'après le verset que tu as cité et qui te touche et d'autres postes de toi que j'ai pu lire, je pense que tu es de ceux qui atteste de la première partie de la chahada: "Nul dieu sinon Dieu".

Maintenant tu n'atteste pas de la seconde partie qui consiste à croire "Mohammed est le messager de Dieu". Tu as grandis dans une famille chrétienne...

A mes yeux, tu es un chrétien intrigué par l'Islam. Quel type de chrétien ? Ca c'est toi seul qui peut le déterminer.

Tu sais Qwaty tu peux passer ta vie à explorer les différentes voies qui mènent à Dieu, comme tu le fait, de l'extêrieur. Il se peut que d'un certain point de vue tes connaissances sur une tradition quelconque dépassent celle de certains croyants.

Mais si tu reste dehors, il y un aspect qui te resteras irrémédiablement fermé. La pratique d'une tradition, la pratique faite avec l'assentiment du coeur, ouvre une porte de la conscience qui a quelque chose d'indicible. Je crois que c'est cela que l'on appelle la sakina...

Quelle tradition t'ouvre le coeur à la paix de l'âme ? C'est à toi de le déterminer petit scarabé. Mais l'engagement doit être total pour être vraiment efficace. C'est pourquoi tu verras de nombreuses traditions te dire à bon droit: "Tu iras au feu si tu me quittes".

Pour ma part je pense que la sakina est encore présente dans le christianisme. Je crois aussi qu'il est possible de croire en l'unicité de Dieu tout en étant chrétien. Enfin être chrétien et aimer l'islam ne me semble pas contradictoire n'en déplaise à certain.

Louis Massignon fut un islamologue respecté dans le monde musulman. Il est resté, sauf erreur de ma part, catholique jusqu'à sa mort. Peut-être cet auteur peut il t'intéresser...

[Invité]

Salut Qwatybaal!

Perso d'après le verset que tu as cité et qui te touche et d'autres postes de toi que j'ai pu lire, je pense que tu es de ceux qui atteste de la première partie de la chahada: "Nul dieu sinon Dieu".

Maintenant tu n'atteste pas de la seconde partie qui consiste à croire "Mohammed est le messager de Dieu". Tu as grandis dans une famille chrétienne...

A mes yeux, tu es un chrétien intrigué par l'Islam. Quel type de chrétien ? Ca c'est toi seul qui peut le déterminer.

Je suis chrétien moi ?:enfin:

Cette déclaration de foi commune demandé aux gens du livre dans le coran , elle est une

profession de foi de rejet du christianisme pour un chrétien !Tu ne t'en rends pas compte ?

Je ne t'ai pas demandé de me dire qui était Qwatybaal de metaphysique ,je t'ai demandé qu'est ce

qu'un juif ou un chrétien qui accepte ça !

Et en fait tous les juifs acceptent de dire ça vous en êtes conscient ?

Vous êtes confronté pour la première fois à la question, prenez votre temps,et réfléchissez y !


"Tu est chrétien" ! :golri:

[Abdallah]

Ecoute Qwatybaal, je en me serai pas permis de te dire tu es ceci ou cela si tu ne l'avais pas demandé... Je t'ai donné un avis d'après ce que j'ai pu comprendre et je n'ai pas lu tout tes messages.

Eh quoi tu n'es pas baptisé toi ?... Tu ne crois pas que Jésus étaient un Envoyé de Dieu... C'est ce que j'avais cru. Si c'est oui à ces deux questions pour moi ça me suffit.

Maintenant quand tu semble dire qu'aucun chrétien ne saurait ne rien associé à Dieu. C'est à cause de la trinité je suppose que tu penses cà. Tu vois là c'est un petit peu plus compliqué. Mais la trinité n'est pas necessairement un motif pour dire que les chrétiens soit des associateurs. Par contre l'interprétation de la trinité est subtil et on se trompe facilement si on ne prend pas garde. Or se tromper là dessus c'est se tromper même sur les structure du réel.

Les catholiques et les orthodoxes se sont mutuellement lancé un anathème à cause de cette question en 1054 après j-c si mes souvenirs sont exactes. Ce n'est pas une petite chose. Les Catholiques ayant introduit le filioque que les Orthodoxes ont affirmé et affirme toujours être une une hérésie. Ce que nous autres nous appelerions une bida, une innovation... Ainsi la question de la trinité est en premier lieu une question d'ordre métaphysique.

Mais bon ça ce n'est pas l'affaire des musulmans nous on s'en tient à dire 'UN'. A chacun sa voie. Donc tu vois la question elle est déjà un petit peu réfléchi quand même. Et je maintiens qu'un chrétien peut parfaitement donner son assentiment au verset coranique que tu as cité.

Maintenant aux chrétiens déclarés de dire ce qu'ils en pensent...

[Lugh]

En tant que catholique, cette déclaration commune ne me choquerait pas. A condition bien sûr de ne pas trop creuser...
L'adresse en effet ne me concerne pas "O gens du Livre". Quel Livre? Et même la Bible n'a pas la même valeur pour un chrétien que le Coran pour un musulman. Nous suivons Jésus pas seulement la Bible.

Nous n’adorons que Dieu

Pas de souci, c'est ce qui fait de nous des monothéistes.

Nous ne lui associons rien

Qu'est-ce à dire?

nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu

Pas de problème non plus puisque, pour nous, notre Seigneur Jésus Christ est Dieu.

[ElBilqîs]

salut, Abdallah,
Nul Dieu, sinon Dieu!
mais c'est universel cette citation,
car même s'il y a des dieux au dessus il y a toujours le Dieu des dieux
bon, ok, c'est pas très logique de dire cela !
pourtant, je crois que même si certaines religions admettent des intermédiaires ( démiurges, saints, ou autres représentations animales ou végétales) c'est que l'homme ne se sent pas toujours prêt à s'adresser directement à Dieu.

mais Dieu est UN , ce n'est pas incompatible pour moi avec Dieu est Père, fils (le Verbe) et esprit (le souffle ou le pneuma)
c'est ce qui fait notre différence
sauf que moi, je respecte le droit des autres à penser autrement et ne pense pas qu'ils seront voués aux gémonies s'ils ne suivent pas à la lettre le Coran, la Bible ou le Rig Veda!
c'est peut-être en ça que je suis aujourd'hui plus "déiste" que "chrétienne" mais je ne renie pas mon éducation
ps! j'ai été ravie d'apprendre la "conversion" de Qwaty! j'avoue que j'aurais plutôt tendance à penser qu'il n'est pas d'origine chrétienne... mais chut! c'est son problème et d'abord il est syncrétique, c'est lui qui le dit! na!

[Invité]

ps! j'ai été ravie d'apprendre la "conversion" de Qwaty! j'avoue que j'aurais plutôt tendance à penser qu'il n'est pas d'origine chrétienne... mais chut! c'est son problème et d'abord il est syncrétique, c'est lui qui le dit! na!

As tu remarqué que Abdallah même après que j'ai dit que j'acceptait cette profession de foi,me considère comme un chrétien malgré tout ?Ou as tu vu que cette formule était un acte de conversion ?C'est toi qui le décide ?

Lugh revendique la formule tout en se déclarant catholique tu n'as pas remarqué ???
Ca part dans tous les sens ce que tu racontes ici et presque tout le temps.

Apparament tu ne sais même pas ce que tu est ,comment pourrais tu juger de ce que je suis moi ou un autre !Le fait que j'ai été au cathé ça m'obligerait à quoi ?
Je relève que tu me traite de menteur sur la base du témoignage de ma jeunesse apparament...

Tu veux savoir ce qui est un troll ?

Sur les réseaux informatiques, notamment Internet et Usenet, on utilise le terme troll pour désigner une personne, ou un groupe de personnes, participant à un espace de discussion (de type forum), qui cherche à détourner insidieusement le sujet d’une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants.

Toi ! Avec ce message envers moi selon cette définition !

Si tu t'interresse à moi va voir ce sujet et vois ce que je dis de l'Islam !

http://forum-metaphysique.com/general-libre-f26/si-al-mahdi-apparaissait-de-votre-vivant-vous-vous-convertirez-t924-80.htm#13346

Après si tu crois toujours que je suis autre chose que ce que je dit tu n'est qu'une mythomane !

[Invité]

Ecoute Qwatybaal, je en me serai pas permis de te dire tu es ceci ou cela si tu ne l'avais pas demandé... Je t'ai donné un avis d'après ce que j'ai pu comprendre et je n'ai pas lu tout tes messages.

Eh quoi tu n'es pas baptisé toi ?... Tu ne crois pas que Jésus étaient un Envoyé de Dieu... C'est ce que j'avais cru. Si c'est oui à ces deux questions pour moi ça me suffit.

je suis baptisé mais je rejette le christianisme.

Pourquoi parceque les évangiles demande clairement d'associier Dieu à un homme dans lequel il s'est incarné,qu'il n'y a pas de chemin de Dieu sans cette association.Et que Jésus est le seigneur Jésus pour toute la chrétienté et dans toute les bouches des chrétiens.

Mais où est t'il dit dans cette demande de profession de foi commune qu'il faut pas avoir été baptisé bébé ???

Où est t'il dit que qu'il ne faut pas croire que Jésus était un envoyé ?

Je viens de chercher:Jésus messager de dieu

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourat albakarah: (La va che) :



253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. Sourat albakarah: (La va che) :





48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

http://www.aimer-jesus.com/jesus_coran.php

Ils ont traduit par messagé...c'est correcte ?

Maintenant quand tu semble dire qu'aucun chrétien ne saurait ne rien associé à Dieu. C'est à cause de la trinité je suppose que tu penses cà. Tu vois là c'est un petit peu plus compliqué. Mais la trinité n'est pas necessairement un motif pour dire que les chrétiens soit des associateurs. Par contre l'interprétation de la trinité est subtil et on se trompe facilement si on ne prend pas garde. Or se tromper là dessus c'est se tromper même sur les structure du réel.

Les catholiques et les orthodoxes se sont mutuellement lancé un anathème à cause de cette question en 1054 après j-c si mes souvenirs sont exactes. Ce n'est pas une petite chose. Les Catholiques ayant introduit le filioque que les Orthodoxes ont affirmé et affirme toujours être une une hérésie. Ce que nous autres nous appelerions une bida, une innovation... Ainsi la question de la trinité est en premier lieu une question d'ordre métaphysique.

Mais bon ça ce n'est pas l'affaire des musulmans nous on s'en tient à dire 'UN'. A chacun sa voie. Donc tu vois la question elle est déjà un petit peu réfléchi quand même. Et je maintiens qu'un chrétien peut parfaitement donner son assentiment au verset coranique que tu as cité.

Maintenant aux chrétiens déclarés de dire ce qu'ils en pensent...

Pour moi aussi Dieu est "UN" !
A partir de la le reste de la demande vient logiquement !
Moi je dit que les chrétiens s'ils ne disent pas comme toi ou moi sont forcément associateur... :salut:

Tu as oublié l'histoire du seigneur ohhh !!! :panpan:

Alors reprenons donc du début je vais préciser !

Dis :
"Ô gens du Livre !
Je suis baptisé catho j'en faisait partit non ?

Venez à une parole commune entre vous et nous :
Oui absolument oui

Nous ne lui associons rien ;
Rien du tout oui !

nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu".
Oui pas plus Jésus que rien d'autre que Dieu !
(Coran, III,64)
Qui sommes nous les gens qui professent ce qui est demandé ici ?
Juste de bons chrétiens , ou de bons juifs ?

En fait oui sans doute je suis bête...



Mais alors les musulmans,acceptez vous que les chrétiens appellent Jésus le seigneur et qu'ils puissent revendiquer d'avoir cette communité de vision avec les musulmans ?

Je parle pas des juifs vu qu'ils obéissaient à tout ça avant mohamad désolé... :snob:

[Abdallah]

Ils ont traduit par messagé...c'est correcte ?

Oui le terme est raçoul, je viens de regarder. la traduction est correcte.

Moi je dit que les chrétiens s'ils ne disent pas comme toi ou moi sont forcément associateur...

Ben moi je te répond que je ne crois pas ça, par contre je crois aussi que le moindre faux pas dans l'interprétation de ce que signifie la trinité glisse dangereusement vers l'associationnisme.

[ElBilqîs]

[quote="Qwatybaal"]

ps! j'ai été ravie d'apprendre la "conversion" de Qwaty! j'avoue que j'aurais plutôt tendance à penser qu'il n'est pas d'origine chrétienne... mais chut! c'est son problème et d'abord il est syncrétique, c'est lui qui le dit! na!

As tu remarqué que Abdallah même après que j'ai dit que j'acceptais cette profession de foi,me considère comme un chrétien malgré tout ?Ou as tu vu que cette formule était un acte de conversion ?C'est toi qui le décides ?
tout d'abord je suis absolument désolée que tu aies
mal pris mes paroles, qui n'étaient pas faites pour te blesser. je
voulais juste faire un peu d'humour et je suis tombée pile à côté de la
plaque


Lugh revendique la formule tout en se déclarant catholique tu n'as pas remarqué ???
Ca part dans tous les sens ce que tu racontes ici et presque tout le temps.
je n'ai pas l'esprit de synthèse, mais j'essaie de raisonner avec ma tête, si tu penses que je n'ai pas ma place sur le forum, dis le moi. Pourtant, je pense qu'il est bon de ramener un peu la discussion à un niveau humain, mais sans doute, je me trompe et je suis pour toi trop idiote et mon sens de l'humour est nul (remarque, ça on me l'a déjà dit)

Apparemment tu ne sais même pas ce que tu es ,comment pourrais tu juger de ce que je suis moi ou un autre !Le fait que j'ai été au caté ça m'obligerait à quoi ?
est-ce un jugement de dire que tu es ce que tu écris dans ton profil?

Je relève que tu me traites de menteur sur la base du témoignage de ma jeunesse apparemment...
ensuite, je ne me permettrais jamais de te traiter de menteur et je ne te juge pas. quant à ta jeunesse je ne regarde que rarement l'âge des gens et je sais que la valeur n'attend pas le nombre des années! de plus, il n'est pas indiqué et je n'ai vraiment pas le don de deviner l'âge de quelqu'un sur quelques écrits!
en revanche, il est possible que j'ai "sauté" un post et pas vu que tu te disais issu du catholicisme, et bizarrement, je t'imaginais venant d'une autre religion.(mais ce n'est pas un jugement, seulement une erreur)

Tu veux savoir ce qui est un troll ?
oui, merci pour la définition
Toi ! Avec ce message envers moi selon cette définition !
encore une fois, pardon, ce n'était pas mon intention, je voulais juste me moquer gentiment d'abdallah et c'est moi qui suis une idiote de n'avoir pas compris que tu avais été élevé dans la tradition catholique, que tu as rejeté, ce qui est ton droit le plus strict, ce n'est sûrement pas moi qui vais te le reprocher.

Si tu t'interresse à moi va voir ce sujet et vois ce que je dis de l'Islam !
je vais le faire, mais avant même de le faire, je voudrais te dire que tu as le droit de penser ce que tu veux (il ne manquerait plus que ça!) et même de critiquer,
moi, personnellement, je m'efforce de comprendre, pas de critiquer ce que je ne comprends pas
http://forum-metaphysique.com/general-libre-f26/si-al-mahdi-apparaissait-de-votre-vivant-vous-vous-convertirez-t924-80.htm#13346

Après si tu crois toujours que je suis autre chose que ce que je dis tu n'es qu'une mythomane !
si tu le dis! mais je dois avouer que ma sensibilité en a pris un sale coup, même si je comprends que tu as dû souffrir en croyant que je te traitais de menteur.
/quote]

enfin, pour terminer, je me reconnais chrétienne, je crois même avoir développé ce que je crois, ce en quoi je crois, ce en qui je crois, dans différents posts, même si je ne suis pas pratiquante fervente de la religion que m'ont transmis mes parents, même si j'ai pendant de nombreuses années renié toutes mes croyances, puis douté, puis cherché à comprendre, mais tout ceci dans le respect des croyances des autres.

ton attaque m'a contrainte au "hors-sujet", je vous prie de m'en excuser.

ElBilqîs, celle qui fait du trollisme sans le savoir,
celle qui fait souffrir Qwatybaal sans le vouloir

[Glory]

Je crois aussi qu'il est possible de croire en l'unicité de Dieu tout en étant chrétien.

Ah..parce que tu crois que les Chrétiens ne croient pas en un Dieu Unique?? :sicroll:

Enfin être chrétien et aimer l'islam ne me semble pas contradictoire n'en déplaise à certain.

Ah bon....tu expliques comment un Chrétien, donc qui croit que Jésus est Fils/Parole de Dieu, peut aimer l'Islam qui renie la base du Christianisme?:sicroll:

[ElBilqîs]

Je crois aussi qu'il est possible de croire en l'unicité de Dieu tout en étant chrétien.

Ah..parce que tu crois que les Chrétiens ne croient pas en un Dieu Unique?? :sicroll:

Enfin être chrétien et aimer l'islam ne me semble pas contradictoire n'en déplaise à certain.

Ah bon....tu expliques comment un Chrétien, donc qui croit que Jésus est Fils/Parole de Dieu, peut aimer l'Islam qui renie la base du Christianisme?:sicroll:

je crois que certaines (je n'ose pas dire sectes, vu que le mot a été déformé) religions protestantes ont cette particularité de ne pas croire à la trinité
(quelqu'un peut confirmer?)

je crois qu'il n'est pas impossible de respecter les musulmans qui croient sincèrement en Dieu, qui, s'il ne parait pas le même dans la forme est le même dans le fond
aimer le même Dieu, mais rester sur ses positions (Dieu est/n'est pas trinité) c'est possible
la question n'est pas d'aimer l'islam au point de se convertir!
mais un chrétien peut lire le Coran et y trouver des pages qui lui conviennent,(pas toutes, sans doute), et lire la bible et y trouver des pages qui le heurtent (pas toutes, bien sûr!, sinon il ne serait pas chrétien)

qu'en penses-tu?

[Glory]

je crois qu'il n'est pas impossible de respecter les musulmans qui croient sincèrement en Dieu,

Je ne parle pas des Musulmans, mais de l'Islam!

mais un chrétien peut lire le Coran et y trouver des pages qui lui conviennent,(pas toutes, sans doute), et lire la bible et y trouver des pages qui le heurtent (pas toutes, bien sûr!, sinon il ne serait pas chrétien)

Oui c'est possible QW nous l'a si bien démontré avec le verset coranique!

[Invité]

je crois que certaines (je n'ose pas dire sectes, vu que le mot a été déformé) religions protestantes ont cette particularité de ne pas croire à la trinité
(quelqu'un peut confirmer?)

Oui Elbilqîs je fait partie de ses protestants mais je ne suis dans aucune secte,et dans aucune église .
Dieu est bien unique ,il est Père ,il est Fils ,il est Saint-Esprit.

Bonne Journée

[Invité]

Votre credo 2 le retour
(Le credo sous cette forme je l'ai trouvé
dans la charte d'un site prostestant evangelique.)

:!: "Je crois en Dieu,
Le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Je crois en Jésus-Christ,
Son Fils unique, notre Seigneur,
Qui a été conçu du Saint Esprit
Et qui est né de la vierge Marie.
Il a souffert sous Ponce Pilate;
Il a été crucifié;
Il est mort;
Il a été enseveli;
Il est descendu au séjour des morts.
Le troisième jour, il est ressuscité des morts;
Il est monté au ciel;
Il siège à la droite de Dieu, le Père tout-puissant;
De là il viendra pour juger les vivants et les morts.
Je crois en l'Esprit Saint.
Je crois en la sainte Eglise universelle,
A la communion des saints,
A la rémission des péchés,
A la résurrection de la chair et à la vie éternelle.
Amen. "


:!: "Ô gens du Livre !
Venez à une parole commune entre vous et nous :
Nous n’adorons que Dieu ;
Nous ne lui associons rien ;
nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu".





Peut on concilier c'est deux professions de foi ?


Edit je n'accepte pas le premier mais j'accepte le deuxième bien sur !J'avais inversé...

Ce qui est étonnant c'est que la proposition tiré du coran s'adresse aux gens du livre et pas aux seuls chrétiens mais les juifs l'accepte sans problême je pense alors que pour un chrétien je pense que c'est inacceptable !

Pour moi cette demande du coran s'addresse aux chrétiens seuls pour leur demandé de refuser d'accepter le credo...

Et est ce que l'acceptation par un chrétien de ce que demande la citation du coran tout en

n'acceptant la shahada lui donne des droits supèrieurs en terre d'islam comparativement à ceux qui

ne l'accepte pas ???

Comment vous vous situez ? Qu'estce que ça vous inspire ?

[ElBilqîs]

pas évident mais pas incompatible
"je crois en Jésus Christ, notre seigneur"
qui est Dieu, né de Dieu
Lumière né de la Lumière

jésus christ étant Dieu, plus de problème sur l'unicité de Dieu

c'est plutôt le "nous ne lui associons rien" qui me gêne.
car je ne vois pas à quoi celà fait référence

quant à la phrase "pas de Dieu sinon Dieu", outre le fait qu'elle est est très belle en arabe, elle est exacte aussi pour les chrétiens, qui rejettent les idoles

de là à engloutir les religions "du livre" dans l'Islam....
c'est une autre histoire! à laquelle je ne souscris pas, vu qu'il y a beaucoup plus de points qui me hérissent dans l'Islam que dans la religion qui m'a été enseignée

[FramFrasson]

La simple appellation "gens du Livre" est ambiguë.
C'est un terme typiquement musulman pour désigner les juifs et chrétiens.
Mais, le christianisme est, avant tout, une religion de la Personne (Christ).
Donc, pour moi, déjà là ça démarre mal parce que ça dénote un manque de compréhension de la religion de l'autre.
Un peu comme si les chrétiens interpellaient les musulmans en disant : gens du caillou, ou gens du voile, etc

[Abdallah]

A mes yeux les chrétiens croient en un Dieu unique. La trinité n'empêche pas cela. Je me suis rendu que je n'avais pas dit ça explicitement. C'est fait.

Pour ceux qui se disent qu'ils faut ne pas respecter l'Islam, ne pas l'aimer pour être un bon chrétien... Je trouve que c'est un point de vue terrible. Car si les musulmans pensent de même et ben... On n'a plus qu 'a se dire que Bush et Ben Laden ont raison de se taper dessus... On a plus qu'a dire qu'il y a une justification et une légitimation théologique à cette guerre. Car le Christianisme comme l'Islam ont mission de passer le message dont ils sont porteur là où ils vont, Cela aussi fidèlement que possible... Passer le message c'est différent que convaincre il me semble.

Nous n'avons pas, je crois, à faire la guerre à ceux qui ne sont pas convaincu pour le motif qu'il ne sont pas convaincu. Mais si on croit que notre rôle est de convaincre. De ramener l'autre à ce que nous sommes. Si on croit que la spiritualité n'est pas une véritable spiritualité tant qu'elle ne s'exprime pas comme notre spiritualité propre. Tant qu'on nie l'autre en tant qu'autre. Bref que nous croyons que nous seul détenons la vérité et que l'autre sera dans l'erreur tant qu'il ne se rendra pas à notre point de vue. Alors il faut lui faire la guerre à l'autre. Et cela pour son propre bien.

Heureusement, Dieu est Grand est n'est la propriété de personne.

Je crois que la légitimation théologique qui justifie le mépris du christianisme existe chez les musulmans et je crois que la réciproque est vrai aussi... Tellement vrai qu'elle constitue une des cause de l'islamophobie dans nos pays. Peut être plus encore que les bourqas ou les kamikazes. Du moins, si j'ai raison de penser que l'influence spirituelle du christiannisme est encore très présente chez nous malgré la laicité.

Mais cette légitimation théologique, quoique sans doute inévitable, m'apparait fausse. elle m'apparait être une instrumentalisation du religieux par le politique.

Il est normal qu'un chrétien croit que sa religion soit au-dessus de toute les autres. Je trouve ça même très sain. De même pour un musulman... Mais nier le fait qu'un autre soit dépositaire d'une authentique spiritualité ne risque-t-on pas par là même de pécher contre l'Esprit ? Car qu'est-ce pêcher contre l'Esprit que de nier à son prochain la valeur de sa spiritualité quand celle ci est une expression de l'Esprit. Et si c'était le cas ? Ne serait il plus prudent dans le doute de se taire ? Au moins ainsi on est sûr de ne pas se tromper. Bref...

J'ai cité un penseur chrétien: Louis Massignon. Je ne partage pas son point de vue. Mais il offre une armature théorique solide pour expliquer la présence d'une authentique spiritualité en Islam tout en affirmant la supériorité du Christianisme. Ces traveaux sont reconnus par l'église. Ce n'est pas une référence bidon je crois...

[Invité]

Credo

"Je crois en Dieu,
Le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Je crois en Jésus-Christ,
Son Fils unique, notre Seigneur,

Coran

"Ô gens du Livre !
Venez à une parole commune entre vous et nous :
Nous n’adorons que Dieu;
Nous ne lui associons rien ;
nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu".

Message de dieu à ceux qui croient que dieu est une trinité :



Dans le coran , dieu s'adresse aux différentes sectes chrétiens ,dans ce texte dieu parle aux chrétiens qui le considèrent comme trinité composée du père du fils et du saint esprit:

Le trinité:

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Sourat les femmes

73.Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent :«En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Sourat almaida

http://www.aimer-jesus.com/coran_trinite.php


C'est clair non ???

La trinité ce n'est pas le monothéisme selon ce qui est cité ici !

Y a t'il d'autres versets qui disent différemment ?

[FramFrasson]

C'est clair non ???

Non.
Principalement parce que les termes utilisés par les uns ne recouvrent pas la même signification chez les autres.
Je note que dans ta citation le traducteur a rajouté "(Chrétiens)" pour désigner les gens du Livre et corriger ainsi en partie l'erreur initiale.

La trinité ce n'est pas le monothéisme selon ce qui est cité ici !

Logique, puisque "ce qui est cité ici", c'est le point de vue musulman, guère objectif.
Par contre, la Trinité, telle que les grands courants chrétiens la définissent, est du monothéisme pur et dur.

Il est probable que le (les?) rédacteurs du coran étaient influencés par les chrétiens (arabes) de leur région (et de leur temps) avec une vision particulière (et ultra minoritaire) de la Trinité (arianisme).

[Glory]

Pour ceux qui se disent qu'ils faut ne pas respecter l'Islam, ne pas l'aimer pour être un bon chrétien...

D'où tu sors ça??? C'est le "pour être un bon chrétien" qui m'agace surtout....

[Glory]

La trinité ce n'est pas le monothéisme selon ce qui est cité ici !

Qwty, selon ce qui est écrit....ben je me fou de ce site là, car il n'a vraiment aucune crédibilité à mes yeux! :salut:

Pour ta question, je crois que oui, je n'ai vraiment aucun problème à accepter ce verset coranique....(WoW..Glory qui écrit ça! :rj: )

Pour toi, tu y vois problème, car tu vois les trinitaires comme des polythéistes....mais moi, qui suis trinitaire, je vois Dieu comme étant 3 manifestions de Dieu...du coup, je ne lui associe rien du tout, car je crois Il EST et non un autre...

Et si demain on me prouverait une 4ième manifestions de Dieu...pourquoi pas...c'est Dieu!


**Juste une question....pourquoi t'as pas continuer la discussion ici..? => http://forum-metaphysique.com/dialogue-islamo-chretien-f22/profession-de-foi-commune-t1106.htm

[Abdallah]

De ce que tu as écris hier à 5h59. Sur cette réflexion de ElBilqîs:

je crois qu'il n'est pas impossible de respecter les musulmans qui croient sincèrement en Dieu,
tu as répondu:
Je ne parle pas des Musulmans, mais de l'Islam!

Avant cela tu as écrit (avant hier à 1h18)

Ah bon....tu expliques comment un Chrétien, donc qui croit que Jésus est Fils/Parole de Dieu, peut aimer l'Islam qui renie la base du Christianisme?

En rapport à ce que j'avais écrit :

Enfin être chrétien et aimer l'islam ne me semble pas contradictoire n'en déplaise à certain.

C'est de là que je sors ça

Tu préfères que je remplace "un bon chrétien" par "un chrétien conséquent avec ce que sa religion demande de lui" ou un "chrétien cohérent avec lui même" ou "en cohérence avec sa foi". Prend l'expression que tu voudras.

Il n'y a pas lieu d'y accorder plus d'importance. L'essentiel du message était ailleurs.

[libremax]

C'est pas la peine de faire de la langue de bois.
On connaît la pensée de l'Islam depuis sa naissance sur la question de la Trinité et on voit bien que les versets cités font référence aux chrétiens trinitaires.

Pas de trinité en Islam, point barre.
Les chrétiens se disent monothéistes, c'est certain. Il n'en demeure pas moins que leur vision de Dieu fait porter un regard complètement inédit sur la notion d'Unicité de Dieu et vient exploser les repères traditionnels à ce sujet.

Les chrétiens adoptent une vision unitaire des trois Visages de Dieu que sont le Père, le Fils et l'Esprit. Les Musulmans ne peuvent s'y soumettre : pour eux il ne peut s'agir que de trois dieux. D'où rejet total...et bien compréhensible.

Tout tient dans cette notion très distante et très neutre du mot "associer". Il est clair que si les chrétiens ne font qu' "associer" le Fils et l'Esprit au Père, alors ils adorent trois divinités ... associées.
L'Islam n'a pas voulu sonder la profondeur de ce qui les unit en une seule Nature et un seul Dieu pour les chrétiens.