Re: Envisager les extra-terrestres

[_Wolfen]

Et ton impulsivité, tu crois que ça aide les autres à te comprendre?

Elle est justifiée par vos comportements systématiquement moqueurs.

Si tu t'intéresses à eux parce que tu veux voyager vers les étoiles, pour moi, c'est une bonne raison, si c'est parce que tu veux te distancer des humains, ça veut peut-être dire que tu ne peux pas les supporter pourtant, selon tes dires, ils sont naturels et tu ne devrais pas vouloir les laisser à leur pauvre sort.

Mais moi je suis pas une machine, je dois rien à l'humanité. Mais t'inquiète, si les humains m'ont dégouté depuis longtemps, je suis pas prêt à abandonner mes frères plus civilisés que sont les animaux. Mais aller faire un petit tour dans l'espace histoire de montrer aux autres civilisations qu'il y a pas que des gens bornés sur terre, c'est tentant.

[M'enfin]

Donc exit la vie des machines effectivement

Et l'intelligence, elle appartient seulement au vivant? Pourquoi notre intelligence, qui est capable de créer de l'artificiel, n'arriverait-elle pas à se surpasser elle-même artificiellement? N'est ce pas notre destinée à tous de nous surpasser?

[_Wolfen]

Pour moi, une vraie intelligence artificielle fonctionnerait comme notre cerveau, mais avec des composantes non biologiques, encore faudrait-il que notre fameux cerveau se soit d'abord compris lui-même, ce qui n'est pas chose faite.

Ce qui ne changerait rien au fait qu'une IA ne pourra jamais atteindre le statut d'être vivant.

[Jipé]

Wolfen:

Mais t'inquiète, si les humains m'ont dégouté depuis longtemps, je suis pas prêt à abandonner mes frères plus civilisés que sont les animaux.

Encore un message que tu laisses passer inconsciemment...Dégoûté des humains, tu prends un avatar de "loup" et ne dit-on pas un loup solitaire ? L'humain te dégoûte pour X raisons, peut-être que "l'ami imaginaire" qu'est le ET à tes yeux, compensera cette absence de sentiment, cette déception...
Pour moi, ça coule de source

[M'enfin]

Ce n'est pas du tout une critique ou moquerie ce que je te dis là, et il est difficile pour le sujet de s'en rendre compte objectivement.

Ça, c'est bien vrai, car je ne me rend pas du tout compte de mes propres moqueries, mais seulement de celles des autres.

[_Wolfen]

Mais non, réfléchi à ce que je dis sans a priori et tu verras que cet "ami imaginaire" correspond à ton discours de manière que l'on pourrait appeler "subliminal"...
Ce n'est pas du tout une critique ou moquerie ce que je te dis là, et il est difficile pour le sujet de s'en rendre compte objectivement.

Voilà typiquement le genre d'affirmations qui font que je méprise au plus haut point la psychologie qui prétend savoir mieux que les intéressés ce qui se passe dans leur tête. Quoi qu'il en soit c'est HS

[M'enfin]

Et ton impulsivité, tu crois que ça aide les autres à te comprendre?

Elle est justifiée par vos comportements systématiquement moqueurs.

On a souvent cette impression-là, mais ce n'est pas toujours justifié. Il faut faire gaffe avec nos impressions, mais tu es peut-être naturellement impulsif, ce qui exacerberait cette impression.

Mais moi je suis pas une machine, je dois rien à l'humanité. Mais t'inquiète, si les humains m'ont dégouté depuis longtemps, je suis pas prêt à abandonner mes frères plus civilisés que sont les animaux. Mais aller faire un petit tour dans l'espace histoire de montrer aux autres civilisations qu'il y a pas que des gens bornés sur terre, c'est tentant.

Ce paragraphe explique ce que j'imaginais de toi: tu n'apprécies pas particulièrement ta condition et tu l'attribues aux autres, ce qui n'est pas nécessairement le cas si tu es de nature plus impulsive que la moyenne.

[Jipé]

Mais non, réfléchi à ce que je dis sans a priori et tu verras que cet "ami imaginaire" correspond à ton discours de manière que l'on pourrait appeler "subliminal"...
Ce n'est pas du tout une critique ou moquerie ce que je te dis là, et il est difficile pour le sujet de s'en rendre compte objectivement.

Voilà typiquement le genre d'affirmations qui font que je méprise au plus haut point la psychologie qui prétend savoir mieux que les intéressés ce qui se passe dans leur tête. Quoi qu'il en soit c'est HS

Eh oui! Cela s'appelle un mécanisme de défense, c'est une réaction normale lorsqu'on touche une réalité que le sujet ne veut pas voir, il fait alors du déni...Classique.
Non, ce n'est pas hors sujet, cela expliquerait ton engouement sur les ET et ton acharnement à considérer le phénomène OVNI comme preuve des ET... Tu cherches par tous les moyens à mettre enfin une cause aux phénomènes inexpliqués, c'est limpide!

[M'enfin]

Ce qui ne changerait rien au fait qu'une IA ne pourra jamais atteindre le statut d'être vivant.

Le futur de l'intelligence ne se trouvera peut-être pas dans le vivant, qui sait!

[_Wolfen]

Encore un message que tu laisses passer inconsciemment...Dégoûté des humains, tu prends un avatar de "loup" et ne dit-on pas un loup solitaire ? L'humain te dégoûte pour X raisons, peut-être que "l'ami imaginaire" qu'est le ET à tes yeux, compensera cette absence de sentiment, cette déception...
Pour moi, ça coule de source

Psychologie de bazar que malgré le HS je vais me faire un plaisir de désintégrer.

1 Le message que je préfère les animaux aux humains n'a rien d'inconscient, je le dis partout.
2 J'ai pris cet avatar parce que c'est mon animal fétiche depuis que j'ai lu Croc-blanc et que cet avatar est tiré d'un film culte : "Wolfen".
3 Je n'ai aucune absence de sentiment, je vais très bien, la considération qu'on a d'une espèce entière n'a aucun lien avec les relations individuelles qu'on peut avoir, si ce n'est, évidemment, que je m'entends mieux avec les personnes qui partagent mon dégoût de l'humanité et qui sont entre parenthèses de plus en plus nombreuses.
4 Même si j'avais quelque chose à compenser, c'est pas avec une créature qui ne partage même pas le même héritage génétique que moi que ça pourrait se faire. Mon intérêt pour les ET c'est juste la curiosité de savoir et l'envie de voir à quoi ressemble la vie ailleurs, ça va pas plus loin.

[_Wolfen]

Eh oui! Cela s'appelle un mécanisme de défense, c'est une réaction normale lorsqu'on touche une réalité que le sujet ne veut pas voir, il fait alors du déni...Classique.

Voilà donc qui explique ton obstination aveugle à ne pas voir le rapport entre ovni et ET....

[Jipé]

Ben voyons...Réfléchi un peu au lieu de réagir violemment...
Tu prouves par ton rejet impulsif, que ce que je dis à un effet sur toi, c'est un repaire pour moi qui confirme mon idée, merci!

[M'enfin]

Voilà donc qui explique ton obstination aveugle à ne pas voir le rapport entre ovni et ET....

Je crois que tu as un point là. Il est physiquement impossible de posséder le point de vue d'un autre. Selon ma thèse, nos points de vue sont uniques, et ils sont tous aveugles à ceux des autres.

[_Wolfen]

Ben voyons...Réfléchi un peu au lieu de réagir violemment...
Tu prouves par ton rejet impulsif, que ce que je dis à un effet sur toi, c'est un repaire pour moi qui confirme mon idée, merci!

Ha bon, je désintègre ta petite thèse en 4 points très clairs et c'est pour toi une réaction violente ! Ca me confirme ce que je pense de toi : Un égo démesuré enfermé dans un esprit clos. M'étonnes pas que tu crois à ta propre psychologie de foire, ça te fournit un moyen de déconsidérer les arguments de tes adversaires. Je parie que si je faisais le tour de tout le forum, je te verrais faire la même chose sur tous les sujets où tu es pris à défaut. Un bon moyen de t'auto-convaincre que tu n'as jamais tort, pas vrai ?

[Jipé]

Ben voyons...Réfléchi un peu au lieu de réagir violemment...
Tu prouves par ton rejet impulsif, que ce que je dis à un effet sur toi, c'est un repaire pour moi qui confirme mon idée, merci!

Ha bon, je désintègre ta petite thèse en 4 points très clairs et c'est pour toi une réaction violente ! Ca me confirme ce que je pense de toi : Un égo démesuré enfermé dans un esprit clos. M'étonnes pas que tu crois à ta propre psychologie de foire, ça te fournit un moyen de déconsidérer les arguments de tes adversaires. Je parie que si je faisais le tour de tout le forum, je te verrais faire la même chose sur tous les sujets où tu es pris à défaut. Un bon moyen de t'auto-convaincre que tu n'as jamais tort, pas vrai ?

mais oui, mais oui...

[_Wolfen]

Selon ma thèse, nos points de vue sont uniques, et ils sont tous aveugles à ceux des autres.

Pas aveugles non, sinon ils ne seraient pas évolutifs. Personne ne changera jamais d'avis spontanément en plein coeur d'une discussion, mais par la suite en y pensant, la plupart des gens sont capables de réadapter leur point de vue en y intégrant certains éléments issus des autres et qui leur ont plu.

[M'enfin]

Pas aveugles non, sinon ils ne seraient pas évolutifs. Personne ne changera jamais d'avis spontanément en plein coeur d'une discussion, mais par la suite en y pensant, la plupart des gens sont capables de réadapter leur point de vue en y intégrant certains éléments issus des autres et qui leur ont plu.

Ma thèse me laisse plutôt croire que nous serions effectivement aveugles au point de vue des autres, mais aussi comme toi que notre propre point de vue changerait effectivement progressivement de manière évolutive. Ce serait par hasard ou, si tu préfères, par coïncidence que nous changerions de point de vue, la même sorte de hasard-coïncidence que celle qui provoque l'évolution biologique. Par ailleurs, puisque tu avoues qu'on ne change pas de point de vue instantanément, j'en profite pour te faire remarquer que c'est ce principe-là qui me permet de croire que les ovnis ne pourraient pas changer de direction instantanément, ni non plus accélérer instantanément.

[_Wolfen]

Ma thèse me laisse plutôt croire que nous serions effectivement aveugles au point de vue des autres, mais que notre propre point de vue changerait effectivement progressivement de manière évolutive. Ce serait par hasard que nous changerions de point de vue, la même sorte de hasard que celui qui provoque l'évolution biologique. Par ailleurs, puisque tu avoues qu'on ne change pas de point de vue instantanément, j'en profite pour te faire remarquer que c'est ce principe-là qui me permet de croire que les ovnis ne pourraient pas changer de direction instantanément, ni non plus accélérer instantanément.

Je t'ai déjà dit que lorsque les témoins disent "instantanés", cela veut dire "quelques millièmes de secondes", mais comme on ne peut pas estimer une durée si courte, on dit instantané, on le fait tous. Tu va pas rester bloqué là-dessus pendant 50 ans ?

Sinon ce n'est pas par hasard qu'on change de point de vue après avoir entendu ou vu des arguments différents. Y'a peu, j'ai ouvert un sujet sur les plumes des dinosaures. Ben avoir vu ce reportage m'a fait reconsidérer ma vision des dinosaures parce que jusque là, comme beaucoup de monde, je les imaginais principalement comme des gros reptiles surpuissants.

[M'enfin]

Sinon ce n'est pas par hasard qu'on change de point de vue après avoir entendu ou vu des arguments différents. Y'a peu, j'ai ouvert un sujet sur les plumes des dinosaures. Ben avoir vu ce reportage m'a fait reconsidérer ma vision des dinosaures parce que jusque là, comme beaucoup de monde, je les imaginais principalement comme des gros reptiles surpuissants.

Alors qu'attends-tu pour changer d'avis en quelques millièmes de secondes au sujet de mon hypothèse sur l'intelligence artificielle? Serait-ce que, par hasard, tu ne serait pas encore parvenu à acquérir le même point de vue que moi sur le sujet? Et qu'est-ce qui pourrait te faire changer d'avis sinon une improbable coïncidence entre mon idée et celle qui est actuellement admise par les scientifiques?

[_Wolfen]

Alors qu'attends-tu pour changer d'avis en quelques millièmes de secondes au sujet de mon hypothèse sur l'intelligence artificielle? Serait-ce que, par hasard, tu ne serait pas encore parvenu à acquérir le même point de vue que moi sur le sujet? Et qu'est-ce qui pourrait te faire changer d'avis sinon une improbable coïncidence entre mon idée et celle qui est actuellement admise par les scientifiques?

Le souci c'est que ton hypothèse sur l'IA ne me plait pas, même après réflexion.

[M'enfin]

Le souci c'est que ton hypothèse sur l'IA ne me plait pas, même après réflexion.

Tu n'est pas le seul ici à ne pas aimer mes idées, mais ça ne veut pas dire que je n'aurai pas eu raison à terme, ce qui signifie que toi et plusieurs autres auraient nécessairement changé d'idée à leur sujet, ce qui ne se fait pas instantanément, et ce qui prend un certain nombre de coïncidences favorables aussi selon moi, mais ce n'est encore une fois qu'une de mes idées qui semblent pour l'instant farfelues aux yeux de tous.

[Eurynome]

Tu ne m'as pas répondu sur ce point, Wolfen:

Quatrième hypothèse: les robots et les créateurs ne sont qu'une seule et même espèce. Les ET ont abandonné leurs corps organique pour bénéficier des avantages d'un corps artificiel, voire techno-organique..

...
Hypothèse 4 : Ben j'aurais pas confiance dans une créature qui ferait ça

Pourquoi donc?

[_Wolfen]

Tu ne m'as pas répondu sur ce point, Wolfen:
Pourquoi donc?

Si, la réponse est page 26, à 16h22

[Eurynome]

...Oops...pardon

Pourquoi donc?

Parce qu'abandonner sa vie organique pour devenir une vulgaire machine serait pour moi le signe d'une absence totale de conscience de ce qu'est la vie. Je peux pas concevoir qu'une créature vivante puisse faire ça sans être complètement cintrée.

Tu pars du principe qu'un ET a forcément la même forme de psyché que l’être humain. De la part d'un peuple qui aurait dépassé les limites technologiques terriennes, on peut quand même s'attendre à de l'ouverture d'esprit ou du moins, à une forme de curiosité.
D'ailleurs, ce n'est pas innocent si j'ai utilisé le terme "techno-organique": combiner les meilleurs effets d'un corps organique et d'un corps artificiel, c'est quand même autre chose que de devenir une "vulgaire machine".

[M'enfin]

Wolfen,
Étant donné que tu n'aimes pas beaucoup les humains, que ferais-tu si les ET finissaient par se présenter et qu'ils nous étaient identiques physiquement et mentalement?