Est-ce que la Belgique sera coupée un jour en deux ?

[Jipé]

Percée des séparatistes flamands aux municipales belges

"La Nouvelle Alliance flamande, qui prône la division de la Belgique, a réussi une percée aux élections municipales de dimanche en Belgique, le leader de la N-VA, Bart De Wever, paraissant bien parti pour devenir bourgmestre (maire) d'Anvers.
Ces premières tendances, si elles se confirment, risqueraient d'ébranler le fragile équilibre sur lequel repose la Belgique depuis la fin, en décembre 2011, de la plus longue crise politique de son histoire.
La N-VA est arrivée en tête dans de nombreuses circonscriptions de la Flandre, y compris à Anvers, la grande cité portuaire et deuxième ville du royaume, où cette formation séparatiste est créditée de 36% des voix après dépouillement de 80% des bulletins de vote.
La municipalité d'Anvers est un bastion socialiste depuis 1945, à l'exception d'un intermède de six semaines en 1976.

"Nous sommes le nouveau parti du peuple de Flandre", s'est écrié le chef de la N-VA, 41 ans, devant des partisans enthousiastes.
Le bourgmestre sortant, le socialiste Patrick Janssens, a reconnu sa défaite et déclaré qu'il appartenait désormais à Bart De Wever de former une coalition.
L'alliance du maire sortant composée de socialistes et de démocrates-chrétiens flamands, deux formations membres du gouvernement fédéral, a réuni moins de 30% des voix.
La victoire de Bart De Wever, si elle ne débouchera pas sur l'éclatement du pays, a néanmoins toutes les chances d'avoir des répercussions à l'échelon national.
Le futur maire d'Anvers affirme pour sa part que la Belgique se désintègrera petit à petit.
Les trois formations flamandes participant au gouvernement de coalition de six partis présidé par le Premier ministre Elio Di Rupo ont accusé des pertes. Et leurs efforts pour reconquérir des électeurs souhaitant plus de pouvoirs pour la Flandre risquent de nuire à la coopération avec leurs partenaires francophones au sein de la coalition."

Robert-Jan Bartunek et Philip Blenkinsop; Jean-Loup Fiévet pour le service français

Source

Est-ce que Magnus pourrait nous expliquer un peu la situation en quelques mots ?

[Magnus]

Moi qui, hier, ai failli laisser tomber mon bulletin à côté de l'urne, je pense que tu te trompes d'interlocuteur, mon cher Jipé.
Je lance donc un appel :
y a-t-il un (ou des) politologue(s) dans l'avion ?

[Jipé]

Moi qui, hier, ai failli laisser tomber mon bulletin à côté de l'urne, je pense que tu te trompes d'interlocuteur, mon cher Jipé.
Je lance donc un appel :
y a-t-il un (ou des) politologue(s) dans l'avion ?

Mais pourtant tu es bien Belge, non ? Comment vois-tu l'avenir de ton pays, coupé en deux, rattaché en partie à la France ?

[_dede 95]

Les Pays-Bas espagnols sont les territoires possédés par les ducs de Bourgogne, échus par héritage à la maison de Habsbourg du fait du mariage de l'empereur Maximilien Ier de Habsbourg avec Marie de Bourgogne, fille et héritière de Charles le Téméraire, dernier duc de Bourgogne de la maison de Valois. Charles Quint lègue cet « héritage Bourguignon » à son fils Philippe II, roi d'Espagne. Ces différentes principicules sont possession espagnole entre le XVIe siècle et le XVIIIe siècle. Ils correspondraient aujourd'hui approximativement à la Belgique (à l'exception de la Principauté de Liège), au Luxembourg, aux Pays-Bas actuels, ainsi qu'une partie du Nord-Pas-de-Calais.

Les Pays-Bas des Habsbourg deviennent pleinement espagnols par la Pragmatique Sanction de 1549 et l'abdication de l'empereur et roi Charles Quint le 16 janvier 1556.

Voila qui va remonter l'économie Espagnole!
Dans quel état sont les banques Belges une fois ?

Edit: La partie francophone est depuis longtemps rattachée à la France, en partie grace au site métaphysique!

[Magnus]

Moi qui, hier, ai failli laisser tomber mon bulletin à côté de l'urne, je pense que tu te trompes d'interlocuteur, mon cher Jipé.
Je lance donc un appel :
y a-t-il un (ou des) politologue(s) dans l'avion ?

Mais pourtant tu es bien Belge, non ? Comment vois-tu l'avenir de ton pays

Mal !

coupé en deux, rattaché en partie à la France ?

Pourquoi nécessairement rattaché à la France, ou au Luxembourg, ou à la Biélorussie tant qu'on y est ? Pourquoi pas une République de Flandre et un Royaume de Wallonie, avec, c'est passablement fantaisiste, Bruxelles Capitale de l'Europe en espèce de no man's land ?
Ou pourquoi pas mettre la famille royale en exil et créer deux républiques avec deux capitales ? Par ex, Namur pour la Wallonie et Anvers pour la Flandre, mais encore une fois qu'est-ce qu'on fait de Bruxelles ? On la coupe en deux ? et alors nous avons Bruxelles-francophone comme capitale de la Wallonie et Bruxelles-néérlandophone comme capitale de la Flandre ?
Et un éventuel rattachement à la France, pourquoi ? Parce que la Flandre serait économiquement capable de se débrouiller seule et pas la Wallonie ?
Cette affaire, qui ne date pas d'hier mais augmente en gravité et en intensité depuis les municipales, m'a toujours flanqué le vertige !
S'il y a dans la salle un belge plus politologue que moi, qu'il s'exprime surtout ! car la plupart des belges n'y pigent que dalle et, même en Flandre, se déclarent partisans d'une Belgique qui reste unie.

J'imagine, un wallon à un autre wallon :
- Vous allez en vacances cette année ?
- Oui.
- A l'étranger ?
- Oui, je vais à Ostende, à la Mer du Nord.

Un flamand à un autre flamand :
- Ainsi donc tu vas aller habiter en Wallonie ?
- Oui, dans la Province du Luxembourg.
- Tu comptes demander la nationalité wallonne ?
- Non, je vais essayer d'obtenir la double nationalité.

[Baptiste]

Les flamands sont très près de leurs sous bien avant 2006 de mémoire il y à déjà 30 ans ils avaient édités une fausse monnaie , j'ai tout de même retrouvé un article plus tardif

En décembre 2006 la télévision belge (RTBF) annonça l'indépendance de la Flandre dans une vraie-fausse émission. En effet la chaîne fit croire à ces concitoyens le scission du pays. Peu après 20 h la chaîne a "interrompu" ses programmes pour diffuser une "émission spéciale". Les téléspectateurs ont vu les journalistes vedettes de la RTBF leur annoncer que la Flandre avait proclamé son indépendance, que le roi avait fui le pays, bref, que la Belgique n'existait plus. Cette émission fit scandale en Belgique et nombreuses sont le personnes qui ont cru au canular. La télévision c'est défendu d'attiser les tensions mais plutôt de montrer un scénario possible.

[Trouvère]

L'Europe centrifuge des Flahutes succède à l'Europe centripète prix Nobel de la Paix..

[gaston21]

C'est vrai que ça peut tourner mal et que ce serait une catastrophe . L'Europe Unie, quelle dérision ! Ce sursaut de nationalisme étriqué serait-il une conséquence, peut-être inconsciente, du rejet de l'Europe telle qu'elle est conçue par nos politiciens ? J'ai l'impression que les gens ne veulent pas de cette Europe du pognon et du libéralisme échevelé . Je lis que nos dignes représentants vont s'occuper de la castration des jeunes cochons ! Va falloir les leur conserver ! Ont-ils bouffé un jour du cochon qui les avait gardés ? Ca me rappelle un repas chez mon voisin de Seurre , vers 1962...Il en est resté dans le plat ! Pourtant, c'était un jeune cochon...Un vieux, j'vous dis pas !
L'Europe se désagrège ...L'Ecosse, la Catalogne, la Flandre ?

[_dede 95]

...et la Corse Gaston? N'oublie pas la Corse...2B bien sur, pas 2A!

[Ladysan]

Je ne suis pas politologue non plus, et la seule chose que j'ai très bien compris, c'est que nous sommes partis vers le confédéralisme...

Baptiste a écrit : En décembre 2006 la télévision belge (RTBF) annonça l'indépendance de la Flandre dans une vraie-fausse émission. En effet la chaîne fit croire à ces concitoyens le scission du pays. Peu après 20 h la chaîne a "interrompu" ses programmes pour diffuser une "émission spéciale". Les téléspectateurs ont vu les journalistes vedettes de la RTBF leur annoncer que la Flandre avait proclamé son indépendance, que le roi avait fui le pays, bref, que la Belgique n'existait plus. Cette émission fit scandale en Belgique et nombreuses sont le personnes qui ont cru au canular. La télévision c'est défendu d'attiser les tensions mais plutôt de montrer un scénario possible.

Je te souhaite la bienvenue Baptiste

En 2006, la vraie/fausse émission, n'a berné qu'une seule partie de la population Belge. Pour moi, cette émission n'était qu'un "demi canular", car les négociations pour la réforme avaient déjà commencés et se présentaient déjà très mal. Cette émission n'avait pour but à mon sens que de préparer "tout en douceur". La population Belge à un éventuel risque séparation, suite à certaines déclarations, (vraies celles-là), de certains ministres Flamands.

Si la scission devait avoir lieu, il il aurait donc plus aucune raison de paniquer puisque nous y sommes préparés depuis 2006

[Ladysan]

Magnus a écrit : (...) car la plupart des belges n'y pigent que dalle et, même en Flandre, se déclarent partisans d'une Belgique qui reste unie.

Et ça, je n'y crois plus non plus, car si les Flamands ont voté en Majorité pour la NVA, c'est qu'ils qu'ils ne souhaitent pas que la Belgique reste unie.

[_dede 95]

Question peut etre idiote:
La royauté n'y serait-elle pas pour quelque chose, un peu comme au royaume unis ?
Je veux dire par là, qu'elle importance cela a-t-il qu'il y ait 2 états dans la mesure ou Europe et mondialisation se fiche pas mal qu'à Courtray on parle Flamand et à Tournay wallon?
Pour moi le plus grave serait de lier la Flandre, la Hollande flamande et le Nord/Pas de Calais, faisant ainsi le lit de l'Europe que veut "Bruxelle" celle des régions, en opposition aux états.
Charlemagne est de retour ?
@Ladysan
Le fait qu'une frange non négligeable de citoyens ai voté pour un parti nationaliste, comme en France le FN, ne signifie pas qu'ils sont pour un nationalisme flamand mais pour un refus de leur situation précaire qu'ils pensent pouvoir etre résolue par un repli identitaire! Lourdes conséquences tout de même!

[Ladysan]

Dédé a écrit : Le fait qu'une frange non négligeable de citoyens ai voté pour un parti nationaliste, comme en France le FN, ne signifie pas qu'ils sont pour un nationalisme flamand mais pour un refus de leur situation précaire qu'ils pensent pouvoir etre résolue par un repli identitaire! Lourdes conséquences tout de même!

C'est justement ce que je leur reproche...Ils ont voté en connaissance de cause, mais il me semble que celui qui aime vraiment sa patrie, est sensé penser que c'est l'union qui fait la force et non le contraire.

Ils ne sont pas les seuls a se trouver en situation précaire. Tous les Pays Européens le sont actuellement. Austérité oblige.

[Ling]

L'Histoire de la Belgique est une partie de la réponse.

[_dede 95]

Dédé a écrit : Le fait qu'une frange non négligeable de citoyens ai voté pour un parti nationaliste, comme en France le FN, ne signifie pas qu'ils sont pour un nationalisme flamand mais pour un refus de leur situation précaire qu'ils pensent pouvoir etre résolue par un repli identitaire! Lourdes conséquences tout de même!

C'est justement ce que je leur reproche...Ils ont voté en connaissance de cause, mais il me semble que celui qui aime vraiment sa patrie, est sensé penser que c'est l'union qui fait la force et non le contraire.

Ils ne sont pas les seuls a se trouver en situation précaire. Tous les Pays Européens le sont actuellement. Austérité oblige.

On s'est mal compris, je ne parlais pas de Pays mais d'individus en situation précaire, et pour certains le discours nationaliste leur semble etre une solution à leur problème!
En 33, en Allemagne, le Nazisme prétendait que l'hégémonie Allemande permettait de résoudre la crise économique dans ce pays!
Le repli identitaire est classique pour faire croire a des lendemains qui chantent, sans toucher, bien entendu à l'essentiel, l'Austérité c'est pas à cause de nous c'est à cause des autres! Les causes de l'austérité sont connues mais des oreilles ennemies nous écoutent!

[gaston21]

Repli identitaire sans doute, et puis egoïsme d'une région qui veut garder pour soi ses propres richesses et revenus .La Wallonie é été riche; elle ne l'est plus guère, sauf en cerveaux...du forum ! L'Ecosse veut garder pour elle-même son gaz; la Catalogne est la plus riche région d'Espagne...
La Corse ? Aussi, en explosifs...

[_dede 95]

T'es pour la HAUTE Corse ou pour celle du bas Gaston!
Attention à ta réponse!

[Ladysan]

Dédé a écrit : Le fait qu'une frange non négligeable de citoyens ai voté pour un parti nationaliste, comme en France le FN, ne signifie pas qu'ils sont pour un nationalisme flamand mais pour un refus de leur situation précaire qu'ils pensent pouvoir etre résolue par un repli identitaire! Lourdes conséquences tout de même!

C'est justement ce que je leur reproche...Ils ont voté en connaissance de cause, mais il me semble que celui qui aime vraiment sa patrie, est sensé penser que c'est l'union qui fait la force et non le contraire.

Ils ne sont pas les seuls a se trouver en situation précaire. Tous les Pays Européens le sont actuellement. Austérité oblige.

On s'est mal compris, je ne parlais pas de Pays mais d'individus en situation précaire, et pour certains le discours nationaliste leur semble etre une solution à leur problème!
En 33, en Allemagne, le Nazisme prétendait que l'hégémonie Allemande permettait de résoudre la crise économique dans ce pays!
Le repli identitaire est classique pour faire croire a des lendemains qui chantent, sans toucher, bien entendu à l'essentiel, l'Austérité c'est pas à cause de nous c'est à cause des autres! Les causes de l'austérité sont connues mais des oreilles ennemies nous écoutent!

J'avais bien compris dédé, je me suis peut-être mal exprimée, je voulais simplement relever l'irresponsabilité, l'absence de patriotisme, et l'égoisme des individus qui ont voté NVA.

Mais je suis tout à fait de ton avis

[Ling]

Je voulais simplement relever l'irresponsabilité, l'absence de patriotisme, et l'égoisme des individus qui ont voté NVA.

Peut-être ne font-ils pas table rase de la manière dont les Wallons se sont comportés à leur égard lorsque la Wallonie industrielle était le moteur de la Belgique...

[Ladysan]

Je voulais simplement relever l'irresponsabilité, l'absence de patriotisme, et l'égoisme des individus qui ont voté NVA.

Peut-être ne font-ils pas table rase de la manière dont les Wallons se sont comportés à leur égard lorsque la Wallonie industrielle était le moteur de la Belgique...

A l'époque, Les Flamands étaient considérés au même titre que les turcs, les grecs et les Italiens qui travaillaient dans les mines Wallonnes. Ni plus, ni moins. Et tiens toi bien, car c'est véridique : Mon père me raccontait que certains étrangers (qui ne parlaient pas encore le Français), ne savaient pas, ou n'avaient pas tout de suite compris que les Flamands étaient des Belges. Beaucoup de Flamands sont restés en Wallonie, C'est à eux que l'on devrait poser la question. Mon père qui a travaillé côte à côte avec des Flamands, m'a toujours dit que les Flamands étaient les plus courageux.

[Ling]

Je vous remercie pour ces précisions, Ladysan.