Principe de réciprocité en Islam

[_Spin]

J'ai lu plusieurs fois que des personnes engagées dans le dialogue inter-religieux se plaignent de ce que les musulmans, et seulement les musulmans, ne jouent pas le jeu, ne conçoivent les concessions que dans leur sens, ne rendent pas les invitations, etc. Je ne sais pas jusqu'à quel point c'est vrai, je ne l'ai jamais lu d'aucune autre religion.

Ce que je sais, c'est que dans les pays dominés par l'Islam on a le droit de rester fidèle à une autre religion (sous réserve qu'elle soit labellisée "du Livre"...) mais pas de la défendre face à des musulmans qui ont tout loisir de lui prêcher la leur. Voir à ce sujet la triste histoire d'Asia Bibi (il suffit de chercher avec son nom, plusieurs sites en parlent). Ce n'est pas nouveau. En 859, Saint Euloge de Cordoue a été mis à mort parce qu'il avait converti une musulmane, Leocricia, également mise à mort. Aujourd'hui, de courageux évangélistes trouvent des failles dans le dispositif mais ça fait scandale.

Chez nous, c'est plutôt la liberté de critiquer une religion qui pose problème. Quand les autorités de tout un pays s'alarment des caricatures de Charlie Hebdo (pas si méchantes que ça), on peut se poser la question. Dans l'autre sens, les musulmans disent ce qu'ils veulent des autres religions sans que ça émeuve personne (seuls les juifs s'alarment d'entendre des "mort aux juifs" dans des manifs, mais ils ne sont guère écoutés).

N'y aurait-il pas comme une priorité dans la "modernisation de l'Islam" ?

à+

[_Coeur de Loi]

La réciprocité, c'est donné par la laicité.

La laicité a toujours été un combat, elle n'a jamais été donnée par les religieux ni les anti-religieux.

---

Donc cela n'a pas de sens dans une théocratie.

[_Spin]

Donc cela n'a pas de sens dans une théocratie.

Et on fait quoi ? On dit "amen" ?

à+

[_Coeur de Loi]

C'est la liberté des peuples à se diriger, leur souveraineté.

On va pas venir leur imposer notre systême ? comme les communistes pour le bien des autres.

[_Spin]

C'est la liberté des peuples à se diriger, leur souveraineté.
On va pas venir leur imposer notre systême ? comme les communistes pour le bien des autres.

On a fait quoi par rapport à l'Apartheid ou au Mur de Berlin ?

à+

[_Coeur de Loi]

Bonne chance contre les pays islamiques...

[_Spin]

Bonne chance contre les pays islamiques...

Ne généralise pas, malheureux ! Il y a aussi des musulmans qui trouvent ça scandaleux (comme d'ailleurs des communistes ou des Sud-Africains blancs en leur temps) !

à+

[Bulle]

Spin tu veux parler de quoi exactement ?
De la liberté d'expression ? > il y a déjà un sujet ouvert
Des moeurs et coutumes de l'Islam des pays arabo-musulmans ? > il y a déjà un sujet ouvert
De la religion musulmane et la laïcité en rapport aux versets du Coran ?
Tu veux établir un comparatif des textes des différentes religions vis à vis de la laïcité ?

[_Spin]

Spin tu veux parler de quoi exactement ?
De la liberté d'expression ? > il y a déjà un sujet ouvert
Des moeurs et coutumes de l'Islam des pays arabo-musulmans ? > il y a déjà un sujet ouvert
De la religion musulmane et la laïcité en rapport aux versets du Coran ?
Tu veux établir un comparatif des textes des différentes religions vis à vis de la laïcité ?

Je veux parler du principe de réciprocité (traiter les autres comme on veut en être traité...) et des problèmes posés spécialement par l'Islam eu égard à ce principe (les nierais-tu ?).

à+

[alterego]

Sais tu que les musulmans de Birmanie sont l'une des minorités ethniques les plus persécutés au monde? Sais tu ce qu'on leur inflige? Sais tu ce qu'on inflige aux musulmans de Chine? En Inde? Je te parle de milliers voir de millions et pas une seule personne!
Pfffff

[_Spin]

Sais tu que les musulmans de Birmanie sont l'une des minorités ethniques les plus persécutés au monde? Sais tu ce qu'on leur inflige? Sais tu ce qu'on inflige aux musulmans de Chine? En Inde? Je te parle de milliers voir de millions et pas une seule personne!
Pfffff

Pour la Birmanie, toutes les minorités morflent, il me semble, c'est un régime abject. Pour la Chine, j'ai cru comprendre qu'il y a des tensions terribles entre les musulmans ouïghours et des gens qui viennent d'ailleurs s'installer sur leur territoire. Ce n'est pas vraiment une persécution sur ce que j'en sais (mais si tu as plus d'infos...). Pour l'Inde, il y a des conflits avec violences réciproques entre musulmans et hindouistes, mais je ne vois pas en quoi l'état, surtout l'état fédéral, serait impliqué. Il y a aussi la guérilla séparatiste du Cachemire, mais c'est plus politique que religieux. Là aussi, si tu as des choses plus précises...

à+

[_dede 95]

Sais tu alterego ce qu'infligent aux 6 milliards et quelques d'êtres humains de cette planète, les religions, toi et moi compris? Ne me demande pas des exemples, il suffit que tu lise l'actualité chaque jour!

[Bulle]

Je veux parler du principe de réciprocité (traiter les autres comme on veut en être traité...) et des problèmes posés spécialement par l'Islam eu égard à ce principe (les nierais-tu ?).

Mais tu veux parler du principe religieux ou de l'utilisation humaine qui en est faite ?
Parce que si tu souhaites développer à nouveau les problèmes politiques posés spécialement par l'Islam ce n'est pas le lieu, ces problèmes ne concernant qu'un bon tiers des musulmans du monde et n'étant donc pas opposable à la religion musulmane.
Merci donc de préciser clairement.
Voir le pos-it en tête de cette partie du forum. Et merci de le respecter.

[Nailsmith]

J'ai lu plusieurs fois que des personnes engagées dans le dialogue inter-religieux se plaignent de ce que les musulmans, et seulement les musulmans, ne jouent pas le jeu, ne conçoivent les concessions que dans leur sens, ne rendent pas les invitations, etc. Je ne sais pas jusqu'à quel point c'est vrai, je ne l'ai jamais lu d'aucune autre religion.

Ce que je sais, c'est que dans les pays dominés par l'Islam on a le droit de rester fidèle à une autre religion (sous réserve qu'elle soit labellisée "du Livre"...) mais pas de la défendre face à des musulmans qui ont tout loisir de lui prêcher la leur. Voir à ce sujet la triste histoire d'Asia Bibi (il suffit de chercher avec son nom, plusieurs sites en parlent). Ce n'est pas nouveau. En 859, Saint Euloge de Cordoue a été mis à mort parce qu'il avait converti une musulmane, Leocricia, également mise à mort. Aujourd'hui, de courageux évangélistes trouvent des failles dans le dispositif mais ça fait scandale.

Chez nous, c'est plutôt la liberté de critiquer une religion qui pose problème. Quand les autorités de tout un pays s'alarment des caricatures de Charlie Hebdo (pas si méchantes que ça), on peut se poser la question. Dans l'autre sens, les musulmans disent ce qu'ils veulent des autres religions sans que ça émeuve personne (seuls les juifs s'alarment d'entendre des "mort aux juifs" dans des manifs, mais ils ne sont guère écoutés).
N'y aurait-il pas comme une priorité dans la "modernisation de l'Islam" ?à+

Je partage ton commentaire Spin. La réciprocité de l'Islam est nulle. Les "accommodations" raisonnables ne sont pas dans les deux sens. Un jour, peut-être, les employés de Airbus ou de Bombardier devront arrêter la production à certaines heures de la journée pour la prière. Je dis cela à la blague, mais il y aura un moment où l'Islam devra faire des changements, sinon cela deviendra sérieux.

[_Spin]

Je veux parler du principe de réciprocité (traiter les autres comme on veut en être traité...) et des problèmes posés spécialement par l'Islam eu égard à ce principe (les nierais-tu ?).

Mais tu veux parler du principe religieux ou de l'utilisation humaine qui en est faite ?

Je n'accepte pas cette dichotomie, je la trouve malhonnête. L'Islam, c'est un tout, multiforme, contrasté, avec du bon et du mauvais, mais un tout.

Une fois de plus, l'idée d'un Islam désincarné qui serait innocent de ce qui se fait de mal au nom de l'Islam mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien, je ne l'accepte pas. C'est une escroquerie intellectuelle. Si on l'impose ici, je n'ai plus rien à y faire.

à+

[Nailsmith]

Je veux parler du principe de réciprocité (traiter les autres comme on veut en être traité...) et des problèmes posés spécialement par l'Islam eu égard à ce principe (les nierais-tu ?).

Mais tu veux parler du principe religieux ou de l'utilisation humaine qui en est faite ?
Parce que si tu souhaites développer à nouveau les problèmes politiques posés spécialement par l'Islam ce n'est pas le lieu, ces problèmes ne concernant qu'un bon tiers des musulmans du monde et n'étant donc pas opposable à la religion musulmane.
Merci donc de préciser clairement.
Voir le pos-it en tête de cette partie du forum. Et merci de le respecter.

Le principe de réciprocité n'a rien à voir avec la politique ni la religion, c'est un dialogue d'égal à égal entre deux personnes ou un groupe de personnes.
Même les webmasters craignent de ce qui est dit dans leur forum de peur de représailles. N'est-ce pas?

[_Spin]

Le principe de réciprocité n'a rien à voir avec la politique ni la religion, c'est un dialogue d'égal à égal entre deux personnes ou un groupe de personnes.

C'est aussi la base de toute morale digne de ce nom...

à+

[Jipé]

Je veux parler du principe de réciprocité (traiter les autres comme on veut en être traité...) et des problèmes posés spécialement par l'Islam eu égard à ce principe (les nierais-tu ?).

Mais tu veux parler du principe religieux ou de l'utilisation humaine qui en est faite ?

Je n'accepte pas cette dichotomie, je la trouve malhonnête. L'Islam, c'est un tout, multiforme, contrasté, avec du bon et du mauvais, mais un tout.

Une fois de plus, l'idée d'un Islam désincarné qui serait innocent de ce qui se fait de mal au nom de l'Islam mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien, je ne l'accepte pas. C'est une escroquerie intellectuelle. Si on l'impose ici, je n'ai plus rien à y faire.

à+

Et moi je n'accepte pas le harcèlement haineux que tu fais avec ton islamophobie, **** modéré, attaque ad hominem.

[_Spin]

Et moi je n'accepte pas le harcèlement haineux que tu fais avec ton islamophobie, ******

Où as-tu vu de la haine, à part celle que tu sembles nourrir pour moi ?

à+

[Bulle]

Je veux parler du principe de réciprocité (traiter les autres comme on veut en être traité...) et des problèmes posés spécialement par l'Islam eu égard à ce principe (les nierais-tu ?).

Mais tu veux parler du principe religieux ou de l'utilisation humaine qui en est faite ?

Je n'accepte pas cette dichotomie, je la trouve malhonnête. L'Islam, c'est un tout, multiforme, contrasté, avec du bon et du mauvais, mais un tout.

Et bien il te faudra néanmoins l'accepter.
L'amalgame entre le politique et le religieux ne concerne pas l'ensemble de la religion musulmane. Et les 2/3 des musulmans vivent en dehors des pays arabo-musulmans.
Ton raisonnement est un pur sophisme : on ne peut pas reprocher à l'ensemble des croyants pratiquant la religion musulmane la perversion d'une secte criminelle, ni les options politiques d'une théocratie.
Or c'est ce que cette amalgame implique et c'est de la discrimation et c'est inadmissible.

[_Spin]

Je veux parler du principe de réciprocité (traiter les autres comme on veut en être traité...) et des problèmes posés spécialement par l'Islam eu égard à ce principe (les nierais-tu ?).

Mais tu veux parler du principe religieux ou de l'utilisation humaine qui en est faite ?

Je n'accepte pas cette dichotomie, je la trouve malhonnête. L'Islam, c'est un tout, multiforme, contrasté, avec du bon et du mauvais, mais un tout.

Et bien il te faudra néanmoins l'accepter.

Je maintiens que tout ce qui se fait, en bien ou en mal, au nom de l'Islam fait partie du bilan de l'Islam, et que cette position est une arnaque dont je ne vois pas d'autre finalité que de prosélytisme.

Après, chacun ses responsabilités...

à+

[Bulle]

Même les webmasters craignent de ce qui est dit dans leur forum de peur de représailles. N'est-ce pas?

Non Nailsmith. Les webmasters font des choix et entendent qu'ils soient respectés.
L'un de leur choix est que les musulmans puissent avoir un espace où parler de leur religion sans être harcelés par des généralisations parfaitement injustes et parfaitement lamentables. Nous entendons que soient respectées les valeurs de la laïcité et des droits de l'homme.
Règles pour ce forum
Et je suis franchement navrée qu'elles soient pour certains si difficiles à respecter, car ce sont ces gens là plus que la grande majorité des musulmans vivant en France et en Europe qui présentent un danger pour les valeurs laïques.
Que chacun prenne ses responsabilités, nous, nous avons pris les nôtres et c'est non négociable.

Sujet transféré dans Politique/Actualité
Il pourra faire l'objet d'une fusion avec un éventuel doublon.

[_Coeur de Loi]

Pourtant c'est monnaie courante dans la rubrique christianisme...

Mais Bulle a raison, c'est un forum privé ici, ils font ce qu'ils veulent, c'est non négociable.

D'où ma signature...

[_Spin]

Pourtant c'est monnaie courante dans la rubrique christianisme...

Exact, il reste à le faire pour les autres religions...

à+

[_Coeur de Loi]

Et si on établissait un délit de blasphème pour le forum ?

On serait plus tranquille avec le "prosélytisme" athée.