Re: Hybride entre espèce

par _Coeur de Loi Dim 23 Sep 2012 - 1:20

Je sais très bien comment fonctionne la science, c'est pour ça que j'aime la science.

Ce que je dénonce c'est la science-fiction, la spéculation à partir de la science. Ce qui est pris pour argent comptant dans les masses, les gens y croient en pensant savoir.

par Sankai Dim 23 Sep 2012 - 1:25

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un exemple typique qu'une espèce peut évoluer.

L''évolution n'est plus a prouver, le procédé de l’évolution et le pourquoi du comment sont des sujets passionnants et qui ont encore leurs fascinants mystères. Le créationnisme et les légendes comme l'arche de Noé est de la sf, aucune espèce est viable a partir d'un couple d'animaux, c'est une jolie fable.

par zizanie Dim 23 Sep 2012 - 1:29

CdL tente vainement de faire du concordisme avec la Bible, mais comme toujours, ça reste une tentative foireuse, pauvre CdL! câlinchat

par Tiel Dim 23 Sep 2012 - 1:31

Coeur de Loi a écrit:Variation n'est pas évolution.

Ben si mon cher, l'évolution ce n'est pas autre chose que l'apparition de nouvelles variations par mutation et leur diffusion au sein des populations!

Coeur de Loi a écrit:Car le hasard a des limites, il ne peut pas tout faire, encore moins de la magie comme fabriquer des nouvelles fonctions, la conscience, etc...

De nouvelles variations donnant naissances à de nouvelles protéines conférant de nouvelles fonctions, idem pour des innovations morphologiques ou de nouvelles capacités cognitives, ce que nous appelons la conscience étant elle-même le fruit de nombreuses capacités cognitives interagissant entre elles, toutes apparus au fil de l'évolution de notre lignée. Pas de magie juste de la variation!

Coeur de Loi a écrit:Est-ce qu'un dé de 6 peut faire 7 ?

Non mais deux dés le peuvent, comment dupliquer un dés je ne sais pas mais les gènes eux le peuvent!

par Sankai Dim 23 Sep 2012 - 1:35

C'est bien dur de se battre contre des faits prouvés, le pauvre va finir par avoir le tournis a force de frapper des libellules volant a la vitesse du vent . câlinchat

Tiel, c'est toujours un grand plaisir de te lire, je vois les choses de manière plus claire en te lisant.

par _Coeur de Loi Dim 23 Sep 2012 - 1:39

La phalene du bouleau a varié, elle n'a pas évolué.

De même que les humains ont des couleurs différentes par variations.

---

Avec les ingrédients d'une pizza, on ne peut pas faire une tarte au poireau...

par Sankai Dim 23 Sep 2012 - 1:44

Une variation est une évolution, le chien est une série de variation qui le distingue du loup gris commun.

On a beau t'apporter des preuves, tu reste toujours aussi aveugle, tan-pis pour toi, continue a rester dans le déni. C'est pas compliqué d'admettre qu'on a tords, on te blâmera pas, tout le monde fait des erreurs et avec elles, on progresse quand on s'en sert pour progresser.

par zizanie Dim 23 Sep 2012 - 1:56

Coeur de Loi a écrit:La phalene du bouleau a varié, elle n'a pas évolué.

De même que les humains ont des couleurs différentes par variations.

---

Avec les ingrédients d'une pizza, on ne peut pas faire une tarte au poireau...

Et pourtant, la tarte au poireau est une variation de la pizza et réciproquement. Le jour ou personne ne mangera plus de tarte au poireau, elle disparaîtra, comme les phalènes du bouleau qui n'ont pas la couleur favorable à leur camouflage.

Les poulpes ont un camouflage dynamique, comme les caméléons, bel exemple d'évolution, non?

par keinlezard Lun 24 Sep 2012 - 10:18

Coeur de Loi a écrit:Les athées nous expliquent la vraie foi, exactement ce qu'ils leur manque...

Une autre farce c'est un non-croyant nous expliquant la Foi TJ :)

par keinlezard Lun 24 Sep 2012 - 10:21

Coeur de Loi a écrit:Variation n'est pas évolution.

Car le hasard a des limites, il ne peut pas tout faire, encore moins de la magie comme fabriquer des nouvelles fonctions, la conscience, etc...

Est-ce qu'un dé de 6 peut faire 7 ?

Exemlpe à 2 balle ... et visiblement une ignorance complète des mécanismes de l'évolution ...
si tu relis la réponse de Tiel ...

a) mutation et variation au sein d'un groupe
b) isolement ...
c) apres 10 000 a 100 000 apparition d'une nouvelle espèce. ( c'est moi qui le rajoute )

Mais toi CdL ... forcement tu ne t'arrête qu'au point a) ... car le reste tu ne sais pas le contredire avec ton ignorance

te souviens tu que j'attends toujours tes arguments et explication sur la génétique ( et le ERV )

par keinlezard Lun 24 Sep 2012 - 10:23

Coeur de Loi a écrit:Tient, voilà le serpent à plume qui vient nous expliquer que tout est possible.

Mais avec beaucoup beaucoup de chance, n'est ce pas ?

Un heureux hasard, votre dieu.

Et le voilà reparti en roue libre :) ... il va nous faire un bug :)

Tu ne vois même pas que c'est toi qui à introduit le hasard avec tes "variations" ...
nous ne parlons nous depuis le début que de selection naturelle sur une population de mutant
qui si il sont séparés génétiquement de la population mère meneront apres 100 000 ans a une espece distincte ... et donc la théorie de Darwin est confirmée :)

hihihihihi

par keinlezard Lun 24 Sep 2012 - 10:27

Coeur de Loi a écrit:Oui, tu n'as que 22 ans, c'est rassurant le savoir du monde.

Moi je ne sais pas, mais je ne crois pas en l'évolution, ça n'est pas raisonnable pour moi en dernière analyse.

Ou comment mettre dans une même phrase tout et son contraire ...

si tu crois ... il s'agit de foi ... donc ce n'est pas raison et encore moins analyse ...

mais a quoi s'attendre d'un sot qui prétend que les TJ ont raison qui dans le même temps affirme
qu'ils seront les seuls a survivre a armagueddon ... mais qui n'est pas lui même capable de devenir TJ ... la vie éternelle ne merite pas pour CdL le moindre petit éffort :)

hihihihi :)

Je t'ai demandé une analyse des technique de la génétique des populations ... mais pour l'instant .. rien .. .serait ce que la raison te fait défaut ?

par keinlezard Lun 24 Sep 2012 - 10:30

Sankai a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
un exemple typique qu'une espèce peut évoluer.

L''évolution n'est plus a prouver, le procédé de l’évolution et le pourquoi du comment sont des sujets passionnants et qui ont encore leurs fascinants mystères. Le créationnisme et les légendes comme l'arche de Noé est de la sf, aucune espèce est viable a partir d'un couple d'animaux, c'est une jolie fable.

on peu rajouter podarcis ( lézard des muraille de méditérannée )
la co-évolution héliconius - passiflore ...

Le prob de CdL ... c'est qu'il ne comprend pas ce qu'il lit ... il dit connaitre la science ... mais n'est pas capable lui même d'appliquer la méthode scientifique aux aneries TJ et créationnistes ...

:)

par zizanie Lun 24 Sep 2012 - 10:33

Tiel a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Est-ce qu'un dé de 6 peut faire 7 ?
Non mais deux dés le peuvent, comment dupliquer un dés je ne sais pas mais les gènes eux le peuvent!

Le code génétique serait-il un "être" supérieur à tous les êtres ? interroge

Potentiellement, il les contient tous. admiration

Il existe un boutade à ce sujet qui dit que le code génétique utilise les êtres pour se reproduire.
Et ce n'est pas l'inverse car sinon, pourquoi y aurait-il une aussi grande variété des espèces? vieux

par keinlezard Lun 24 Sep 2012 - 10:36

Coeur de Loi a écrit:La phalene du bouleau a varié, elle n'a pas évolué.
De même que les humains ont des couleurs différentes par variations.
---
Avec les ingrédients d'une pizza, on ne peut pas faire une tarte au poireau...

Les populations humaines ont commencer à diverger génétiquement ...
blond au nord ,
noirs en afrique et en océanie
d'autre variation sont plus subtile les népalais vivant a plus de 3000 metre sont les seuls à avoir des capacités physique particuliere bien utilent comme sherpa.

le fait que les population humaine ont divergé était lie à l'éloignement physique ...
sachant que les population humaine ont tout environ 10 000 à 20 000 ans ... elle sont toute interféconde ...

il manque 90 000 ans pour que la divergence génétique finisse par en faire des especes différente :)

Ton problème est là CdL ... tu refuse la réalité ... parceque tu veux que seule ta vérité soit la bonne ..

Le problème si tu connaissais la science comme tu le prétends ...tu serais capable d'accepter l'évidence des faits ... or c'est tout le contraire que tu nous démontre :)

par keinlezard Lun 24 Sep 2012 - 10:37

zizanie a écrit:
Tiel a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Est-ce qu'un dé de 6 peut faire 7 ?
Non mais deux dés le peuvent, comment dupliquer un dés je ne sais pas mais les gènes eux le peuvent!
Le code génétique serait-il un "être" supérieur à tous les êtres ?
Potentiellement, il les contient tous.

Il existe un boutade à ce sujet qui dit que le code génétique utilise les êtres pour se reproduire.
Et ce n'est pas l'inverse car sinon, pourquoi y aurait-il une aussi grande variété des espèces?

Plus qu'une boutade ... c'est le "gène égoïste" de Dawkins :)

par **Bulle** Jeu 27 Sep 2012 - 16:31

Tiel a écrit:
Coeur de Loi a écrit:En voilà des questions !

C'est comme ça, c'est la nature.
Tu sais tu peux te contenter d'un «je ne sais pas» on ne t'en tiendra pas rigueur, en tout cas surement pas à toi!

Arf c'est difficile de se contenter d'un "je ne sais pas" lorsqu'on veut ouvrir un fil ayant pour objet la "culture" tout de même sourire

par keinlezard Jeu 27 Sep 2012 - 17:11

En même temps un "c'est comme ça, c'est la nature" c'est pas bien folichon côté culture

par zizanie Jeu 27 Sep 2012 - 17:46

keinlezard a écrit:
Plus qu'une boutade ... c'est le "gène égoïste" de Dawkins :)

Une version moderne de la problématique de l’œuf et de la poule mais ayant comme argument essentiel que si la poule existe, c'est uniquement pour pondre des œufs. lol!

par gaston21 Jeu 27 Sep 2012 - 18:20

Non, zizanie, la poule n'existe pas que pour pondre les oeufs ! Prends le dictionnaire des synonymes...Mon épouse me reproche souvent d'utiliser ce terme ! Il paraît que c'est vieux jeu !