Re: Evolution de l'extrémisme islamiste

par troubaadour Dim 16 Sep 2012 - 0:35

Le sondage parle de la religion non des musulmans dans leur vie quotidienne.
Merci de rester dans le sujet.
Existe t il un équivalent à vatican II en Islam ?

par **Bulle** Dim 16 Sep 2012 - 10:36

Donc nous devons rédiger ce sondage en fonction des cinq piliers du culte, c'est à dire des fondements de l'Islam nous sommes bien d'accord Athéesouhait ?
Pour les citer et rester le plus neutre possible je vais m'en tenir à un ouvrage à portée de tous l'Islam pour les Nuls.

On va commencer par tenter de rédiger quelque chose qui va dans le sens de ce que tu veux mettre aux votes.
Est-ce que :
"Le culte musulman est fondé sur des rites archaïques : les 5 piliers décrits ainsi in L'Islam pour les Nuls
1) la chahada : profession de foi
2) Salat : la prière
Avec un rituel précis concernant le moment pour prier, le lieu où l'on prie, l'appel à la prière, la première prosternation, les rak'as et les prières personnelles facultatives, Jumu'a : la prière communautaire du vendredi, La mosquée.
3) Zakat : solidarité
4) Sawm : jeûne et méditation
5) Hadj : le pélerinage à la Mecque

Pensez-vous que ces rites cultuels sont archaïques et doivent changer ? Pourquoi ?
- oui
- non"

Est-ce que cela te convient ?

PS : je rappelle que ce sondage est intéressant car il pourra donner l'occasion aux principaux concernés, les musulmans, et particulièrement à ceux vivant dans des pays où l'ethique individuelle est respectée, comment ils vivent et adaptent ces rites dans leur vie de tous les jours et avec les lois.
Il pourra d'autre part l'occasion de développer et d'expliquer le sens spirituel qu'ils trouvent à ces dogmes.

par _athéesouhaits Dim 16 Sep 2012 - 11:10

les cinq piliers c'est un peu restrictif...il y a beaucoup d'autres sujets
comme l'égalité homme femme par exemple
mais admettons , commençons par ça
parc contre je ne suis pas d'accord sur la formulation de la question
je préfère:
pensez vous que les rites cultuels peuvent changer?

parce que" doivent changer" c'est deja se méler de ce qui ne nous regarde pas! c'est induire un jugement .

par troubaadour Dim 16 Sep 2012 - 12:31

2) La prière et 5) le pelerinage : oui me paraissent archaïque car ils répondent à un besoin de conditionnement du pratiquant via une méthode archaïque mais efficace.

par _dede 95 Dim 16 Sep 2012 - 12:55

Jipé a écrit:En banlieue, il y a aussi des familles autres que musulmanes, certaines catholiques ou athées, dont les enfants posent problèmes...
Est-ce que les musulmans posent plus de problèmes que les autres ?
Non, je ne pense pas, dans les bandes d'"emmerdeurs" il y a des blacks d'origine africaine, ils sont parfois sans religion, parfois catho comme leurs parents...Il y a des blancs, des Asiatiques, des originaires de l'Europe de l'est, etc...
L'histoire des banlieues problématiques à cause des musulmans n'est pas révélatrice, il existe des problèmes dans ces cités, oui, mais non significative par rapport à la religion musulmane.

Quand on refuse de comprendre...
Je ne parlais pas des individus, je parlais de la religion!
Pour toi Jipé tu résume le problème aux individus? Mais les caves converties en mosquées "clandestines", les prières de rue, c'est du pipeau ? La religion n'a rien à voir la-dedans ? Les immeubles "réservés" à certaines communautés, c'est du pipeau ou c'est une réalité dont des élus de la République laique se font les promoteurs parceque, l'odeur du mouton, les prières au milieu de la nuit, etc etc gènent le "bon français" qui demande que l'on ne mélange pas les religions ?
C'est de cela que je parle, pas de la délinquance "ordinaire", ne noie pas le poisson!
La République est UNE et INDIVISIBLE, la laïcité voudrait qu'on ne l'oublie pas.

par Ling Dim 16 Sep 2012 - 12:59

Ou lorsque l'arbre religion cache le racisme ordinaire...

par Jipé Dim 16 Sep 2012 - 13:02

dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:En banlieue, il y a aussi des familles autres que musulmanes, certaines catholiques ou athées, dont les enfants posent problèmes...
Est-ce que les musulmans posent plus de problèmes que les autres ?
Non, je ne pense pas, dans les bandes d'"emmerdeurs" il y a des blacks d'origine africaine, ils sont parfois sans religion, parfois catho comme leurs parents...Il y a des blancs, des Asiatiques, des originaires de l'Europe de l'est, etc...
L'histoire des banlieues problématiques à cause des musulmans n'est pas révélatrice, il existe des problèmes dans ces cités, oui, mais non significative par rapport à la religion musulmane.
Quand on refuse de comprendre...
Je ne parlais pas des individus, je parlais de la religion!

Une religion sans individus qui la pratique n'existe pas...Tire les conclusions que tu veux...

par _dede 95 Dim 16 Sep 2012 - 13:04

Tout à fait Stirica, pour une fois que je suis d'accord avec toi! sourire

par _dede 95 Dim 16 Sep 2012 - 13:11

Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:
Jipé a écrit:En banlieue, il y a aussi des familles autres que musulmanes, certaines catholiques ou athées, dont les enfants posent problèmes...
Est-ce que les musulmans posent plus de problèmes que les autres ?
Non, je ne pense pas, dans les bandes d'"emmerdeurs" il y a des blacks d'origine africaine, ils sont parfois sans religion, parfois catho comme leurs parents...Il y a des blancs, des Asiatiques, des originaires de l'Europe de l'est, etc...
L'histoire des banlieues problématiques à cause des musulmans n'est pas révélatrice, il existe des problèmes dans ces cités, oui, mais non significative par rapport à la religion musulmane.
Quand on refuse de comprendre...
Je ne parlais pas des individus, je parlais de la religion!
Une religion sans individus qui la pratique n'existe pas...Tire les conclusions que tu veux...

Les mêmes que les tiennes je suis anti-clérical!
Nous parlons ici de l'Islam avec un I majuscule!

par **Bulle** Dim 16 Sep 2012 - 14:46

athéesouhaits a écrit:les cinq piliers c'est un peu restrictif...il y a beaucoup d'autres sujets
comme l'égalité homme femme par exemple

L'égalité homme femme opposable au seul islam ?
Désolée, mais l'égalité homme femme n'est pas un problème lié particulièrement à l'islam ... Le refus de celle-ci tient a la volonté des hommes de garder la main mise sur les femmes et non pas au dogme religieux islamique en soi.

mais admettons , commençons par ça
parc contre je ne suis pas d'accord sur la formulation de la question
je préfère:
pensez vous que les rites cultuels peuvent changer?
parce que" doivent changer" c'est deja se méler de ce qui ne nous regarde pas! c'est induire un jugement .

A affiner donc.
Le problème devient : quel est l'intérêt de savoir si les rites cultuels peuvent changer puisqu'ils ne concernent que la sphère privée et que l'article 18

Code:: Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Il faut donc bien savoir avant tout si les musulmans estiment que ces rites doivent changer tu ne penses pas ?

par _athéesouhaits Dim 16 Sep 2012 - 15:26

je suis sous la menace d'une exclusion definitive du forum a cause de toi .
je n'ai plus envie de discuter avec toi .
bye bye!

par desquestions Dim 16 Sep 2012 - 15:30

athéesouhaits a écrit:je suis sous la menace d'une exclusion definitive du forum a cause de toi .
je n'ai plus envie de discuter avec toi .
bye bye!

Moi je préfère qu'athéesouhaits reste.
Ses contradicteurs sont censés savoir lui répondre.
Mais bon...

par JO Dim 16 Sep 2012 - 18:17

Spoiler:

par _athéesouhaits Dim 16 Sep 2012 - 19:29

JO a écrit:
Spoiler:

un combat a armes inégales.

par gaston21 Dim 16 Sep 2012 - 22:12

Atchoum, je suis de l'avis de JO . Sur ce sujet, je ne suis pas d'accord avec toi, mais tu as le droit de t'exprimer . Tu es un vieux de la vieille; tu as donc le cuir dur ! Allez, un grand sourire! Je lève mon bol de tisane...à ta santé !

par _mister am Lun 17 Sep 2012 - 5:20

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:la religion islamique stagne depuis 14 siècle.
pourquoi changerait elle aujourd'hui?
Les musulmans de France et d'Europe ont les mêmes valeurs que les autres. Ils travaillent, élèvent leurs enfants, s'instruisent, respectent leurs voisins.
Comment voit-on que leur religion est une religion archaïque ?

et en plus surfe sur internet pour y discuter et echanger, j'aimerais bien savoir comment la religion est archaïque!

par _mister am Lun 17 Sep 2012 - 5:38

Il ya 14 siecles:
- De plus en plus de personnes, croient en un Dieu Unique Allah et en son prophéte Mouhamed.
-il ya de plus en plus de mosquées dans le monde
-plus en plus de gens qui prient les 5 prieres
-plus en plus de gens qui se convertissent à l'islam et qui s'adaptent aux rites islamiques sans que contraintes dans leurs vies quotidiennes.
-plus en plus de musulmans qui vont à la Mecque chaque année et viennent partout dans le monde avec toutes les races différentes.
Si religieusement, il y aurait quelconque contrainte on aurait pas remarqué une évolution nette de l'islam dans tous les plans et ceci montre que l'islam est la seule et unique religion ou civilisation qui est vivante.
La vérité est eternelle Qu'Allah nous guide!

par JO Lun 17 Sep 2012 - 6:51

Ce qui est archaïque, c'est de prétendre détenir la vérité universelle et éternelle. La quantité ne suffit pas . On reconnaissait les chrétiens, il y a 2000 ans, à leur façon de vivre et de s'aimer : c'est ça , le critère de vérité . Les choses ont changé depuis ce temps-là . Le coran qui vit dans le coeur des fidèles n'a pas à se répandre par la force mais par un exemple que tous puissent suivre par ahésion spontanée , pas contrainte .

par _dede 95 Lun 17 Sep 2012 - 10:58

Ce qui est archaïque ?
Tu fais parti d'une secte musulmane qui ne se considère pas archaique peut-être!
Mais ta secte est très minoritaire au regard de l'Islam.
- Voiler les femmes comme le font les talibans.
- S'essuyer les fesses avec un cailloux
- Interdire aux femmes de conduire un véhicule

Relie le livre "Le royaume du docte" de l'ayatollah khomeini, et dis moi si ce n'est pas archaique ?
Exemples sur la façon de manger:
e) manger avec la main droite;
f) manger avec trois doigts et laisser libres les deux autres;
o)se coucher sur le dos après le repas, et poser la jambe droite sur la jambe gauche;

Si tu m'affirme que les talibans et Khomeini ne sont pas musulmans alors tu es un menteur lorsque tu dis qu'il y a de par la monde 1 milliard et demi de musulmans, car leurs enseignements sont suivis par des dizaines de millions d'etres humains! Hélas!

par _athéesouhaits Lun 17 Sep 2012 - 11:00

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:la religion islamique stagne depuis 14 siècle.
pourquoi changerait elle aujourd'hui?
Les musulmans de France et d'Europe ont les mêmes valeurs que les autres. Ils travaillent, élèvent leurs enfants, s'instruisent, respectent leurs voisins.
Comment voit-on que leur religion est une religion archaïque ?

MisterAm a écrit:et en plus surfe sur internet pour y discuter et echanger, j'aimerais bien savoir comment la religion est archaïque!

archaïque : 13 synonymes.
Synonymes anachronique, ancien, antique, arriéré, démodé, dépassé, désuet, périmé, poussiéreux, primitif, retardataire, suranné, vieilli.

on n'est plus au 7èmè siècle..!!
l'islam n'a plus évolué depuis cette époque ...
ces préceptes sont moyenageux...dépassés...anachroniques..

par JO Lun 17 Sep 2012 - 11:05

@ dede 95 :
Il ne faut pas confondre les coutumes et la religion . Beaucoup de ces coutumes sont fondées : dans un pays qui ignore les fourchettes, on mange dans un seul plat et chacun se doit de ne prendre son morceau qu' avec trois doigts de la main droite , comme on se sert d'une fourchette individuelle . C'est coutumier - et rationnel- pas religieux . Dans le désert, il y a rarement de papier hygiénique : les cailloux font l'affaire ...etc, etc ..
faut pas trop se montrer franchouillard, non plus , béret basque et baguette sous le bras! lol!

par _athéesouhaits Lun 17 Sep 2012 - 11:09

mais non Jo ce sont bien des recommandations religieuse:
http://www.fnb.to/FNB/Article/Khomeyni/Khomeyni.htm
le chapitre est particulièrement jouissif

Citations sociales et religieuses

Lois divines régissant la vie quotidienne

de la façon d'uriner et de déféquer

par _dede 95 Lun 17 Sep 2012 - 11:10

La jambe droite sur la jambe gauche, désert ou banlieue parisienne, c'est anachronique non?
Comment au 21èm siècle on ignore les fourchettes en Iran ?
Quand à la main droite...le gaucher il fait comment, on lui coupe ?
Les textes de Khomeini ne datent pas du 7ème siècle mais à destination des populations d'aujourd'hui!

par JO Lun 17 Sep 2012 - 11:15

Khomeini n'est pas le prophète: tu mélanges . Les coutumes et les superstitions sont risibles là où elles n'ont pas cours .
Le code Napoleon aussi, était machiste et contraignant ... Sans parler de l'inquisition .
L'Islam n'évolue qu'à plusieurs vitesses et, c'est vrai, a un retard dû à la stagnation culturelle religieuse de masses ignorantes et fanatisées . Raison de plus pour saluer et favoriser les élites , qui n'ont rien à envier aux nôtres , sur le plan humain et intellectuel .

par _athéesouhaits Lun 17 Sep 2012 - 11:19

khomeni ne fait pas partie des élites?