Re: Evolution de l'extrémisme islamiste

par Tibouc Jeu 11 Oct 2012 - 0:43

JO a écrit: Il serait grand temps de s'en préoccuper : qu'on le veuille ou non, c'est en référence au Coran qu'on tue et Merad fait figure de heros martyre et modèle dans une large frange de post ados .

Je pense que tu voulais parler de Mohammed Merah (avec un H !).
Kad Merad, lui, n'a jamais tué personne !!! lol!

par JO Jeu 11 Oct 2012 - 7:13

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par **Bulle** Jeu 11 Oct 2012 - 13:51

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par JO Jeu 11 Oct 2012 - 15:03

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par Africain2 Jeu 11 Oct 2012 - 16:57

N'est-ce-pas la délinquance de tous le jour qui se sacralise ?

par **Bulle** Jeu 11 Oct 2012 - 17:56

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par maya Jeu 11 Oct 2012 - 18:18

gaston21 a écrit:Un article du Nouvel Obs. qui contredit un peu l'espoir d'une transformation rapide de l'Islam et qui montre surtout l'aveuglement de nos politiques, Sarko en premier . Mais Hollande se fait aussi piéger . Le Qatar amène les sous...On ne voit que les sous ! J'avais déjà auparavant parlé de mes soupçons face à ces curieux marchés . Le Qatar appâte la France, mais en même temps soutient et finance les mouvements islamistes extrémistes . Une poltique pernicieuse et dangereuse; à croire que nous sommes gouvernés par des pantins ou des hypocrites qui nous trompent!

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/649450-le-qatar-investit-dans-les-banlieues-une-tactique-pour-etendre-le-neo-wahhabisme.html

Cet article d'un philosophe, journaliste et ancien ambassadeur de Tunisie à l'Unesco devrait tous nous faire réfléchir sur les risques que prend le Gouvernement, en notre nom à tous, de déstabiliser la République laique.

par **Bulle** Jeu 11 Oct 2012 - 18:25

Africain2 a écrit:N'est-ce-pas la délinquance de tous le jour qui se sacralise ?

C'est très politique... Et très compliqué me semble-t-il !
Je suis en train de lire un Le Salafisme d'Aujourd'hui de Sami Amghar.
Le bouquin explique l'adhésion volontaire et réciproque à cette secte (donc pas d'atteinte aux valeurs républicaines), ainsi que les différences entre les divers mouvements : salafisme quiétistes (exclusifs et les quiétistes non exclusifs), salafisme politique etc...
Il explique également l'intérêt que les gouvernements arabes ont trouvé à laisser se développer le salafisme piétiste/quiétiste compte tenu de leur volonté de non contestation politique (contrairement aux Fréristes par exemple).
La politique du gouvernement précédent allait-elle dans le même sens ? Les salafistes "quiétistes non exclusifs" prêchent de s'adapter à n'importe quel pays du moment qu'on leur laisse le droit de pratiquer leur religion et les salafistes politiques ont été raccompagnés ou vivent en résidence surveillée (pour la France du moins)... Ils se cantonnent au monde spirituel et purement religieux.
Il semblerait donc que cela va au-delà d'intérêts financiers et que l'implication dans des associations en France serait acceptée parce que pouvant déboucher sur une éducation spirituelle pacifique et non contestataire... Et donc, de ce fait, serait une barrière aux récupérations terroristes...
Donc si par "délinquance qui se sacraliserait" tu entends jeunes musulmans cadrés par des valeurs rigoureuses et spiritualistes, c'est peut-être le but.
Moyen qui, personnellement me choque un tantinet mais...

par maya Jeu 11 Oct 2012 - 18:35

Quand le ver est dans le fruit il est trop tard pour venir se plaindre. Le risque d'introduire des salafistes politiques se faisant passer au départ pour des quiétistes est trop grand pour accepter cela.

par **Magnus** Jeu 11 Oct 2012 - 18:59

Heu...:

par Ling Jeu 11 Oct 2012 - 19:26

HS:

par Africain2 Jeu 11 Oct 2012 - 20:02

Bulle a écrit:
Donc si par "délinquance qui se sacraliserait" tu entends jeunes musulmans cadrés par des valeurs rigoureuses et spiritualistes, c'est peut-être le but.
Moyen qui, personnellement me choque un tantinet mais...

Hum ! ce n'est pas vraiment ça.
J'entend par là le fait que tous ces gens qui composent cette cellule terroriste dangereux qui vient d'être démenteler etaient en faite des jeunes français non-musulman qui se sont converti à l'islam dans les prisons.
Hormis peut-être Yann Nsaku,la plupart d'entre eux étaient déjà des délinquants vendeur de drogue.
Donc je me demande si ces gens ne trouvent pas dans l'islam un moyen de sacraliser leurs délinquance ?
Histoire de donner un sens"sacré"et nouveau à ce qu'ils etaient déjà dans les cités ?

par Ling Jeu 11 Oct 2012 - 20:12

Une manière de légitimer leur violence?

par Africain2 Jeu 11 Oct 2012 - 20:28

Stirica a écrit:Une manière de légitimer leur violence?

Oui,et de lui donner un sens nouveau qui fera plus d'échos à la société.
J'essai de comprendre et de saisir plus le message qui est derrière ce que nous sommes en train de vivre actuellement.

par **Bulle** Jeu 11 Oct 2012 - 20:45

maya a écrit:Quand le ver est dans le fruit il est trop tard pour venir se plaindre. Le risque d'introduire des salafistes politiques se faisant passer au départ pour des quiétistes est trop grand pour accepter cela.

Introduire des salafistes politiques par un virement bancaire ?
Un peu de sérieux voyons lol!

Quant aux salafistes quiétistes non-exclusif vivant en France (environ 12 000) qui ne posent aucun problèmes, encore désolée mais la laïcité c'est la neutralité de l'Etat qui n'a pas à juger de la valeur d'une religion. La constitution est fondée sur les droits de l'homme qui disent entre autre : "Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi."
C'est donc plus toi que les salafistes qui vis à vis de la laïcité serait le ver dans le fruit...

Je ne vois pas bien ce que le financement de biens par une nation riche de l'argent du pétrole et du gaz a à voir avec une déstabilisation de la République laïque... Ce qui est plus "vexant" c'est que nous ayons besoin d'investissements étrangers, ça nous fait un tantinet figure comment dire... pays en voie de sous-développement Neutral

NB : le Qatar forme dans ses grandes universités les quiétistes pas les djihadistes ... pas si bête sourire

par _Matoll Jeu 11 Oct 2012 - 23:20

maya a écrit:
gaston21 a écrit:Un article du Nouvel Obs. qui contredit un peu l'espoir d'une transformation rapide de l'Islam et qui montre surtout l'aveuglement de nos politiques, Sarko en premier . Mais Hollande se fait aussi piéger . Le Qatar amène les sous...On ne voit que les sous ! J'avais déjà auparavant parlé de mes soupçons face à ces curieux marchés . Le Qatar appâte la France, mais en même temps soutient et finance les mouvements islamistes extrémistes . Une poltique pernicieuse et dangereuse; à croire que nous sommes gouvernés par des pantins ou des hypocrites qui nous trompent!

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/649450-le-qatar-investit-dans-les-banlieues-une-tactique-pour-etendre-le-neo-wahhabisme.html

Cet article d'un philosophe, journaliste et ancien ambassadeur de Tunisie à l'Unesco devrait tous nous faire réfléchir sur les risques que prend le Gouvernement, en notre nom à tous, de déstabiliser la République laique.

Je suis du même avis.

Ce qui doit être présent en tout point du territoire en France, c'est la République laïque sans exception régionale.

par Jipé Ven 12 Oct 2012 - 10:00

"Le Conseil français du culte musulman (CFCM) a annoncé, jeudi 11 octobre, une plainte pour diffamation contre Jean-François Copé en raison de ses propos sur le "pain au chocolat", jugeant qu'ils alimentaient "l'islamophobie". Candidat à la présidence de l'UMP, Jean-François Copé avait évoqué lors d'un meeting à Draguignan le cas d'un jeune garçon qui se serait fait "arracher son pain au chocolat par des voyous" au motif "qu'on ne mange pas au ramadan".
Abdallah Zekri, président de l'observatoire national contre l'islamophobie au CFCM a expliqué avoir décidé cette initiative pour protester contre ces "propos et discours diffamatoires à l'égard de tous les Français de confession musulmane". L'avocate mandatée par le CFCM, Me Khadija Aoudia, a indiqué avoir déposé plainte jeudi en fin de journée à Nîmes.

"Nous avons ressenti l'histoire du petit pain au chocolat de M. Copé comme une atteinte à la dignité des Français musulmans et donc une atteinte aux valeurs républicaines", selon M. Zekri. Il juge que "M. Copé se moque des valeurs républicaines qui honorent notre pays" et estime que le secrétaire général de l'UMP "nous conte l'histoire d'un pain au chocolat volé pour conserver son poste".

Selon le texte de la plainte transmis à l'AFP, les "propos stigmatisant" de Jean-François Copé "portent nécessairement atteinte à l'honneur et à la dignité de la communauté musulmane"."

Source

Méthode habituelle de ceux qui veulent mettre de l'huile sur le feu !
Exactement le même procédé qu'employaient Spin et Athéesouhaits et les petites frappes qui les suivaient...

par maya Ven 12 Oct 2012 - 11:05

Les insultes de JP sont-elles contextualisables interroge

Mieux connaître
les Petites Frappes :
Nous faisons de nombreux entraînements par semaine
****
A chaque séance, vous retrouverez
une dizaine de membres de tous niveaux
pour faire une séance d'essai.
Les séances Squash en ligne
Octobre 2012
(1) Les séances et les horaires sont susceptibles d'être modifiées
Remerciements au Centre National pour le Développement du Sport
pour son soutien

Association Les Petites Frappes lol!

par Jipé Ven 12 Oct 2012 - 11:12

maya a écrit:Les insultes de JP sont-elles contextualisables

Quelles insultes ? Tu te sens concernée par petites frappes Maya ? Je ne parlais pas de toi...

par maya Ven 12 Oct 2012 - 11:20

Ah bon!!!!Méthode habituelle de ceux qui veulent mettre de l'huile sur le feu !
Exactement le même procédé qu'employaient Spin et Athéesouhaits et les petites frappes qui les suivaient....c'est bien ce que tu as écrit plus haut, non ?

par Jipé Ven 12 Oct 2012 - 11:22

maya a écrit:Ah bon!!!!Méthode habituelle de ceux qui veulent mettre de l'huile sur le feu !
Exactement le même procédé qu'employaient Spin et Athéesouhaits et les petites frappes qui les suivaient....c'est bien ce que tu as écrit plus haut, non ?

Oui et alors ?! La vérité te dérange ? Je n'ai rien inventé il me semble...Tu as un problème avec cela toi ? Moi pas... sourire

par maya Ven 12 Oct 2012 - 11:28

Je ne suis (suivre) personne et j'ai toujours eu le courage de mes opinions. Taches donc de faire attention avant d'écrire n'importe quel mot diable au fouet

par Jipé Ven 12 Oct 2012 - 11:31

maya a écrit:Je ne suis (suivre) personne et j'ai toujours eu le courage de mes opinions. Taches donc de faire attention avant d'écrire n'importe quel mot

Je dis ce que je pense, et je répète je ne parlais pas de toi...maintenant tes leçons de morale tu te les gardes stp, les mots que j'emploie je les assume, ne t'en déplaise.
Si tu as le cul entre deux chaises à cause de la pseudo-pétition, c'est ton problème, assume aussi!

par **Bulle** Ven 12 Oct 2012 - 11:37

maya a écrit:Ah bon!!!!Méthode habituelle de ceux qui veulent mettre de l'huile sur le feu !
Exactement le même procédé qu'employaient Spin et Athéesouhaits et les petites frappes qui les suivaient....c'est bien ce que tu as écrit plus haut, non ?

Oui Copé a employé "exactement le même procédé" (généralisations humiliantes et stigmatisantes) que celui qui a valu une plainte (où ce petit monde était nommément cité) contre le forum. Alors excuse-moi mais il n'y a effectivement pas d'insulte à rappeler la vérité.

Maintenant merci de revenir au sujet - les messages concernant cette affaire Copé seront déplacés

par JO Ven 12 Oct 2012 - 11:41

Message supprimé - article 15