Re: Le Paradis, l'Enfer, le Purgatoire

[_Coeur de Loi]

La différence entre un vrai croyant et un athée, c'est que le vrai croyant croit en la justice, qu'il y aura une justice après la vie.

Que certains croient en Dieu et d'autres au Karma pour cela, moi je crois aux 2.

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Les athées n'ont ni espoir de vie éternelle, ni espoir de justice, ils remplissent les cimetères en vain.

[Sankai]

CDL, cesse de dénigrer les gens qui ne pense pas comme toi, si tu veut qu'on t'écoute.

Tu te répète encore et encore.

Surtout que certaines de personnes n'ont pas ta vision de la justice (qu'ils pourrait prendre pour une dictature et je leur donne pas tords) et croire a la vie éternelle peut amener a négliger cette vie.

Dans le paradis du monstre du spaghetti volant, il y a de la bière et des strip-teaseur/strip-teaseuse pour tout le monde.

[Gerard]

La différence entre un vrai croyant et un athée, c'est que le vrai croyant croit en la justice, qu'il y aura une justice après la vie.

Oui, mais puisqu'ils respectent les commandements de Dieu, les "vrais croyants" pensent donc que EUX n'iront pas en Enfer.
L'Enfer c'est pour les autres, hein CdL ?

La "JUSTICE" que tu envisages est la même que la nôtre : le but est sociétal, il s'agirait de montrer aux gentils que les méchants sont punis. Mais la réalité de la spiritualité est individuelle.

Que t'importe de savoir que les méchants brûlent en Enfer ? Cela contribue à ton bonheur ? Tu espères un retour vidéo pour les voir souffrir ?

Désolé, mais la Justice de Dieu n'est pas là pour satisfaire les revanchards. Elle n'est que le symbole de notre propre conscience.

...

[Ladysan]

Selon la Bible, vous n'êtes pas chrétien.

Dieu jugera les nations et les gens, vous faites du new age, car large est le chemin de la perdition.

Pour la millième fois CdL, la Bible est allégorique.

Car si on suit ta logique littérale, Dieu va droit à l'échec.

Réfléchis : si aprés ma mort, Dieu me juge et me condamne à l'Enfer, tandis que moi je continue à penser :
- C'est injuste ! Je ne mérite pas l'Enfer !

Alors où est le triomphe de Dieu ? D'accord, il est plus fort que moi, il peut me faire cramer. Mais si je ne reconnais pas qu'il a raison, en quoi a-t-il raison ? Dieu n'est plus qu'un petit juge de Cours d'Assise ? Dans un tel cas, nous restons toujours derrière nos murs psychologiques en refusant de voir la réalité de nos fautes. Nous restons convaincu de notre bonne foi. L'échec de Dieu serait alors évident.

Tandis qu'en envisageant la possibilité qu'en mourrant nous perdons nos murs psychologiques pour constater et assumer nos fautes, alors Dieu n'a plus rien à faire, la Justice viendra de nous. Ainsi tout le monde sans exception devra reconnaitre que Dieu avait raison. Là, oui, le triomphe de Dieu sera total.

Le sentiment de culpabilité est une théorie "new age" selon toi ?
Mais réveille-toi : c'est vieux comme la Bible, c'est de ça dont il s'agit quand l'imagerie religieuse nous montre que Caïn est suivi par l'oeil de Dieu. C'est l'oeil intérieur, l'oeil de sa conscience qui persécute Caïn. Ce n'est pas un "Alien" qui vient lui montrer qu'il est le plus fort...

Alors CdL, sort de ton univers de Dieu-flic-bourreau et commence à penser "spiritualité" !...

Bien que je sois Athée et rationnaliste, j'aprécies beaucoup ton raisonnement Gérard, et j'ai beaucoup de respect pour ta foi, car finalement, ce qui compte, ce n'est pas tellement "ce à quoi l'on croit qui compte", mais de comprendre par soi-même quelles sont les vraies valeurs auquelles nous devrions tous adhérer. L'exemple de CDL nous montre combien il est dangereux d'interpréter la bible au sens littéral sans aucun esprit critique.

[Sankai]

La foi de Gérard est belle, dommage que peu de croyants soit comme lui. Le dieu que croit Gérard est un dieu de justice et pardon, pas comme le dieu de CDL qui est un tyran infâme et sans cœur.


Un monde plus juste ne peut qu'être crée par des hommes, comme pense Gerard et je suis d'accord avec lui. On utilise trop l'enfer pour intimider les "opposants" dans certaines doctrines extrémistes et le paradis comme une belle carotte. Je plaint vraiment CDL pour son manque de compassion envers les gens qui pense pas comme lui.

[_Coeur de Loi]

Tu vois Gérard, les athées sont d'accord avec toi, encore un petit effort de ta part et tu seras comme eux, athée et sans espoir.

Mais pourquoi les gens n'aiment pas la justice ? Ça me dépasse... n'ont ils jamais souffère de l'injustice ?

[Sankai]

Peut-être que lui passe pas sa vie a essayer de terroriser les autres et du coup, on l'écoute quand il parle et on le trouve interessant contrairement a toi. Il n'est pas parfait, ce n'est pas un saint ou un puissant, cependant il argumente bien et ne passe pas sa vie a attaquer ses adversaires.

Sa foi est sincère et murement réfléchi, a part l'insulter, tu sais argumenter? On en veut pas de ta justice totalitaire, beaucoup de gens ici ont souffert des injustices et savent relativiser, ils se la joue pas martyr.

[Jipé]

CdL,
j'espère pour toi que jamais tu ne réalises sincèrement comment tu as entretenu ta vie à la gâcher, car si un jour tu venais à avoir cette révélation, l'enfer ne serait qu'amusement à la place de ce que tu ressentirais... Reste comme tu es, c'est à dire inconscient de cela...

[_Coeur de Loi]

Je t'accord que pour un athée, ma vie est gachée à 100%, et c'est un compliment pour moi.

Car je suis complétement croyant, et mon espoir est complet : dans la justice et la bonté, et surtout dans la vie éternelle.

[Ling]

Je t'accord que pour un athée, ma vie est gachée à 100%, et c'est un compliment pour moi.

Car je suis complétement croyant, et mon espoir est complet : dans la justice et la bonté, et surtout dans la vie éternelle.

Vous n'êtes pas complètement croyant. Vous êtes un hypocrite qui refuse de s'engager, qui a tellement peur pour sa survie qu'il adhère à deux systèmes, sans s'engager (preuve d'hypocrisie), pour être sûr de gagner.
Vous n'êtes ni Témoin de Jehova ni bouddhiste.

Si un enfer comme vous le concevez existe, vous y irez: D.ieu n'aime pas les tièdes. Ne pas choisir est pire que de la tiédeur.

[Jipé]

Je t'accord que pour un athée, ma vie est gachée à 100%, et c'est un compliment pour moi.

Car je suis complétement croyant, et mon espoir est complet : dans la justice et la bonté, et surtout dans la vie éternelle.

tu sais très bien que c'est faux! Tu fais du déni de réalité, tu ne peux pas te leurrer comme cela...

[_Coeur de Loi]

Zut, j'ai répondu à Jipé, alors que je ne veux plus lui parler.

Je m'excuse envers les autres, car je ne parle plus à :
Jipé
Bulle
Stirica

Je ferais attention la prochaine fois.

[Sankai]

C'est facile d'ignorer les gens, sauf que tu oublie un truc, t'est dans un forum de discutions, t'est la pour discuter avec des gens qui auront forcement un avis différent du tiens, je me demande ce que tu fais la d'ailleurs?

[Jipé]

Zut, j'ai répondu à Jipé, alors que je ne veux plus lui parler.

Je m'excuse envers les autres, car je ne parle plus à :
Jipé
Bulle
Stirica

Je ferais attention la prochaine fois.

Tu es un vrai naze, tu m'étonnes que tu te fais jeter de partout...

[_Coeur de Loi]

C'est facile d'ignorer les gens, sauf que tu oublie un truc, t'est dans un forum de discutions, t'est la pour discuter avec des gens qui auront forcement un avis différent du tiens, je me demande ce que tu fais la d'ailleurs?

Les gens peuvent m'insulter apparement, mais s'ils me calmonient ça va trop loin et je ne leur parle plus.

Tu croyais que c'était gratuit ? tu connais la définition de calmonier ?

[Jipé]

C'est facile d'ignorer les gens, sauf que tu oublie un truc, t'est dans un forum de discutions, t'est la pour discuter avec des gens qui auront forcement un avis différent du tiens, je me demande ce que tu fais la d'ailleurs?

Les gens peuvent m'insulter apparement, mais s'ils me calmonient ça va trop loin et je ne leur parle plus.

Tu croyais que c'était gratuit ? tu connais la définition de calmonier ?

Calmonier...? non !

[Ling]

Je m'excuse envers les autres, car je ne parle plus à :
Jipé
Bulle
Stirica

Je ferais attention la prochaine fois.

WELCOME

Bienvenue au Club Jipé!

[Sankai]

Si tu faisait moins prosélytisme, preuve de mauvaise fois, des attaques personnelles, personne se moquerais de toi ou ferais remarquer tes incohérences. Les gens sont loin de t'insulter, la modération aurait déjà agit, elle pardonne pas ce genre d'écart de conduite, cesse de faire le martyr et commence a te comporter comme un gentleman.

[Jipé]

Je m'excuse envers les autres, car je ne parle plus à :
Jipé
Bulle
Stirica

Je ferais attention la prochaine fois.

WELCOME

Bienvenue au Club Jipé!

[_Coeur de Loi]

Les gens sont loin de t'insulter, la modération aurait déjà agit, elle pardonne pas ce genre d'écart de conduite, cesse de faire le martyr et commence a te comporter comme un gentleman.

Tu es nouveau toi, tu es naif et idéaliste.

[Sankai]

Je lis le forum depuis mal de temps, tu est loin d'être un modèle, tu vends deux modèles extrémistes et tu veut que les gens te prenne au serieux? commence a pas faire de prosélytisme. Cesse d'attaquer les gens sur leur propre foi pour commence, peut-être qu'on arrêtera de te prendre pour un con.

[Ladysan]

Zut, j'ai répondu à Jipé, alors que je ne veux plus lui parler.

Je m'excuse envers les autres, car je ne parle plus à :
Jipé
Bulle
Stirica

Je ferais attention la prochaine fois.

Là, tu est injuste !!! Ceux que tu cites se défendent comme ils peuvent face à tes incohérences. Inutile de mimer les gourus qui foisonnent sur le web, tu n'est pas à la hauteur. Tu essayes simplement de te convaincre toi-même. Que t'as-t-on donc fait pour avoir perdu à ce point ta confiance dans l'humanité au point de préférer croire à un dieu vengeur ? Je ne conçois pas dieu, mais s'il existait, ne crois-tu pas qu'il aurait plutôt pitié du genre humain?

[Ladysan]

Comme tu peux le constater, tu est seul contre tous. Tu ne te poses donc jamais de questions ?

[_Coeur de Loi]

Je ne cherche pas à être avec les plus nombreux, mais je cherche la vérité, donc c'est différent.

Ma .5.6 :
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !

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C'est justement parceque je me pose des questions que je ne suis pas d'accord avec les foules, être indépendant d'esprit à un prix.

[Sankai]

Les gens te foutrait la paix CDL, si tu essayait pas d'imposer tes positions a tout le monde, on a l'impression que tu te remet jamais en question, tu ne respecte pas vraiment les règles de savoir vivre dans un forum.

Tu est bien incohérent quand tu parle d'indépendance d'esprit.