Les cathos trados

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Depuis Vatican 2 pour entrer dans la modernité, il y a eu un schisme avec les traditionalistes qui sont pour la théocratie et contre la laicité. Ce n'est pas qu'une question de messe en latin, c'est surtout une question de liberté religieuse.

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Mgr Lefebvre : "Rome est dans l'Apostasie !"


Mgr Lefebvre Rome est dans l'Apostasie par elematao78

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Depuis lors, il y a un dialogue pour résoudre ce schisme moderne avec la communauté Saint Pie X.

(Lien)

Les anciens contre les modernes en quelque sorte, les fondamentalistes plus papale que le Pape.

[nonorobot]

les schismes de l'Eglises catholiques sont nombreux dans son histoire. En 2000 ans ils ont été politique, religieux et ont donné lieux quelques fois à des barbarismes.
On ne peut que se réjouir qu'aujourd'hui certains délires verbaux ne conduise pas à des exactions, cela marque un progrès de la civilisation.
L’Église Catholique est en pleine tourmente car sa survie n'est pas assurée son rôle est remise en question et ses positions pas toujours heureuses même si elles sont en ligne avec leurs fondamentaux, elles sont forcément anachronique avec la modernité. mais un chrétien peut-il jeter le bébé avec l'eau du bain ?
Il se doit de relire les évangiles et de décider intérieurement dans quel monde il préfère vivre.
Avant tout c'est un choix personnel qui ne demande pas de justification et doit être respecter par liberté.

[JO]

Un être normalement intelligent n'est pas sectaire, il me semble .

[mikael]

Le grand clivage entre Vatican II et Mgr Lefebvre, c'est d'abord la façon de considérer les autres religions. Pour un tradi-tradi, le catholicisme est la vérité absolue et seule sa dogmatique sauve l'individu. Donc on doit affirmer que tous les autres sont dans l'erreur.
Ce n'est donc pas demain que le schisme disparaîtra. Car il y a derrière une vision du monde rigide (à tort ou à raison), verticale (les individus se répartissent sur une échelle selon leur qualité), et implacable : Le monde moderne a tort, il y a du relativisme partout, nous sommes l'élite... Quand on les connaît individuellement, les tradis-tradis ne sont pas forcément désagréables, mais la discussion tourne court. Exemple : je dis que je viens de donner au "Secours Populaire" ; réponse : "ce sont des communistes"...

P.S.: je suis parfois d'accord avec ce que vous dites, mais je ne ferai pas tuer pour ça, alors si on est en désaccord, vous pensez !

[petit chaperon rouge]

les schismes de l'Eglises catholiques sont nombreux dans son histoire. En 2000 ans ils ont été politique, religieux et ont donné lieux quelques fois à des barbarismes.

Les églises catholiques ? Lesquelles ? Il y en a plusieurs cultes catholiques?
A mon humble avis, il y en a qu'une - gouvernée par le Pape - et s'il s'agit de celle-là, et bien, elle n'a pas 2000 ans, mais 1000 ans si on prend en compte le schisme de 1054.

On ne peut que se réjouir qu'aujourd'hui certains délires verbaux ne conduise pas à des exactions, cela marque un progrès de la civilisation.

Je ne pense pas que c'est le cas. Voir par exemple :
1. Un évêque brésilien excommunie la mère d'une fillette de 9 ans ayant avorté ou Vatican : "Le viol est moins grave que l'avortement"

Donc l'église se permet un jugement de valeur quand il s'agit de viol et d'avortement... et tout cela dans le cas d'une fillette de 9 ans qui n'a demandé rien à personne mais qui a été la victime d'un obsédé...

2. «S’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs: au contraire, cela risque d’augmenter le problème»
Donc que dire alors de tous les enfants qui naissent porteurs de HIV parce que la mère a été contaminée sans le savoir ? Les propos du Pape sont réductionnistes et manque d'analyse.

L’Église Catholique est en pleine tourmente car sa survie n'est pas assurée son rôle est remise en question et ses positions pas toujours heureuses même si elles sont en ligne avec leurs fondamentaux, elles sont forcément anachronique avec la modernité. mais un chrétien peut-il jeter le bébé avec l'eau du bain ?

Dans le monde, il y a environ 2,31 milliards de chrétiens donc 1,16 milliards de catholiques pour un total d'environ 7 milliards de personnes. Cela implique beaucoup d'intérêts sociaux, culturels et politiques. Donc l'église catholique a un appui certain. Le fait que, par exemple, Jean-Paul II demande pardon pour les exactions de l'inquisition, ou encore la réactivation de l'Académie des Linx par Pie XI en 1936 actuellement l'Académie pontificale des sciences, ne représente que quelques gouttes d'eau pour se donner bonne image à l'église... Mais dans la masse des croyants, cela représente "beaucoup"...

[zizanie]

P.S.: je suis parfois d'accord avec ce que vous dites, mais je ne ferai pas tuer pour ça, alors si on est en désaccord, vous pensez !

Anti-Voltairien va!

[mikael]

Et pourtant Voltaire gagne à être connu ; exemple, ce poème, par lui écrit :

Oui, Platon, tu dis vrai ; notre âme est immortelle,
C'est un Dieu qui lui parle, un Dieu qui vit en elle.
Eh! d'où viendrait sans lui ce grand pressentiment,
Ce dégoût des faux biens, cette horreur du néant ?
.....
Hâtons-nous de sortir d'une prison funeste,
Je te verrai sans ombre, ô vérité céleste !
Tu te caches de nous dans nos jours de sommeil ;
Cette vie est un songe et la mort un réveil.

C'est beau...

[petit chaperon rouge]

C'est beau...

Spoiler:

[mikael]

spoiler :

Spoiler:

[nonorobot]

les schismes de l'Eglises catholiques sont nombreux dans son histoire. En 2000 ans ils ont été politique, religieux et ont donné lieux quelques fois à des barbarismes.

Les églises catholiques ? Lesquelles ? Il y en a plusieurs cultes catholiques?

FOTE d'orthographe désolé le pluriel est de trop ! cela me semblait assez évident mais apparemment non

[nonorobot]

Un être normalement intelligent n'est pas sectaire, il me semble .

malheureusement je ne pense pas que cela soit aussi simple le sectarisme et l'intelligence ne sont pas
toujours lié mais ils s'influencent.
Exemple un administrateur de forum qui se permet de supprimer des sujets en les classant hors sujets sans explication peut faire preuve de sectarisme sans manquer d'intelligence.
il manque simplement d'humour ou a peur d'autre chose.
Le manque de dérision ou la peur sont des moteurs très fort de l'intolérance.
La conséquence est la fuite de l'intelligence et c'est pareil dans les schismes religieux, en fait c'est la perte de contrôle qui peut effectivement faire peur aux dogmatiques c'est souvent la conséquence d'un manque de confiance dans les autres.

[mikael]

on est HS, là ? Et puis certaines discussions relèvent du bistro, non ?