Re: Les témoins de Jéhovah

par né de nouveau Lun 18 Mar 2013 - 14:22

simplequidam a écrit:
la politique de la wt c'est dénier au peuple TOUTE pensée hors du cadre de la wt ,
le jéovisme est un parti politique avec des despotes qui décident de TOUT ,
aussi les haïssent la démocratie et de facto la politique

Bonjour Simplequidam,
De la haine ? Non, tout simplement de l'indifférence. Démocratie, Monarchie constitutionnelle ou absolue, Dictature de gauche ou de droite, Théocratie (ou prétendue telle) tous les régimes politiques sont pour nous appelés à disparaître. C'est un peu comme si tu disais qu'un enfant a de la haine pour telle ou telle dent de lait, de toute façon, toutes ses dents de lait vont tomber !
Maintenant montre-moi dans la Bible où Jésus condamne l'envahisseur romain ou la royauté d'Hérode. Montre-moi où Paul ou un apôtre condamne le pouvoir en place. La ligne de l'Eglise du premier siècle est claire : soumission aux autorités en place (dans la mesure où cela ne va pas contre sa foi) et attente du royaume du Christ.
L'histoire de l'Eglise primitive montre clairement que les premiers chrétiens ne se mêlaient pas de politique.
Enfin, tu te trompes totalement, nous reconnaissons une liberté totale à nos concitoyens d'agir selon leur bon plaisir. Les TJ n'ont pas défilé contre le mariage gay par exemple justement parce que nous reconnaissons à chacun le libre arbitre et la possibilité de faire ses choix de vie.
Pour le reste, prenons un petit exemple, si tu joues au football (soccer) et que tu décides de faire des passes avec les mains, tu seras expulsé du terrain, parce que tu ne suis pas les règles acceptées par tous les footballeurs(soccer) mais personne ne t'empêchera d'inventer un nouveau sport, d'aller jouer à un autre sport ou de jouer avec d'autres qui sont de ton avis pour jouer avec d'autres règles mais seule la FIFA pourra décider le changement de règles pour le football. sourire

.
Bonne journée,
Pierre

par simplequidam Mar 19 Mar 2013 - 23:19

la bible et le jéovisme sont 2 entités différentes,
ton discours est typique tj : faire croire que le jéovisme c'est la bible ,
le jéovisme c'est la wt !

Les TJ n'ont pas défilé contre le mariage gay par exemple justement parce que nous reconnaissons à chacun le libre arbitre et la possibilité de faire ses choix de vie.

tu oublies d'ajouter de craindre la ligne jéoviste si l'adepte tj ne suit pas et est rebelle !

les tj ne défilent pas non plus pour réclamer l'abolition de la peine de mort et pourtant "tu ne tueras pas " ...

faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais .

les tj sont des hypocrites invétérés ,

et tes exemples n'ont rien à voir avec le cas tj , le tj ne peut choisir : il est esclave .

par né de nouveau Mer 20 Mar 2013 - 7:57

simplequidam a écrit:
les tj ne défilent pas non plus pour réclamer l'abolition de la peine de mort et pourtant "tu ne tueras pas " ...

faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais .

les tj sont des hypocrites invétérés ,

Bonjour Simplequidam,
Encore une fois, il y a une différence entre appliquer un principe parce qu'on l'a choisi et l'imposer aux autres ou à la société dans laquelle on vit.
Oui les TJ sont contre le fait d'attenter à la vie de leur prochain quel qu'il soit mais il ne vont pas décider pour les non TJ en s'exprimant pour ou contre la peine de mort.
Nous rejetons l'avortement et l'adultère par exemple mais c'est parce que nous avons choisi une ligne morale et il s'agit là d'une responsabilité personnelle, il n'est pas question de choisir à la place des autres ou pour la société entière !
Celui qui rejoint les Témoins de Jéhovah le fait parce qu'il partage des valeurs communes, un but commun. Personne n'est obligé de devenir TJ, personne n'est obligé de le rester.
Encore une fois, dans n'importe quel rassemblement humain, il y a des valeurs communes, des codes et celui qui ne veut plus les suivre quitte le groupe ou en est écarté tout simplement.
Enfin, il faudrait être un peu cohérent, sur un fil on dit que des milliers de TJ s'en vont chaque année et sur un autre qu'ils ne peuvent pas partir. Sur un fil on reproche aux TJ d'excommunier des membres sur l'autre on leur reproche de tout faire pour empêcher les membres de partir.........
Au fond Simplequidam, je crois que tu as un profond mépris pour tous ceux qui ne partagent pas ton point de vue. Pour ma part, je reconnais à chacun la liberté de choisir ses valeurs, sa manière de penser et je ne juge pas que quelqu'un m'est inférieur intellectuellement parce qu'il n'est pas arrivé aux mêmes conclusions que moi, je me dis simplement que lorsqu'il y a plusieurs routes, chacun a ses raisons de choisir celle-ci plutôt que celle-là. J'écoute les autres, j'expose ma vision des choses et après c'est à chacun de faire ses propres choix.
Comme je l'ai souvent cité :« Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis. » Antoine de Saint-Exupéry
Chaque personne qui pense différemment de nous, nous permet de réfléchir, de nous remettre en cause, de confirmer ou d'infirmer nos choix de vie.
Bonne journée,
Pierre

par simplequidam Mer 20 Mar 2013 - 8:11

né de nouveau a écrit :

Oui les TJ sont contre le fait d'attenter à la vie de leur prochain quel qu'il soit mais il ne vont pas décider pour les non TJ en s'exprimant pour ou contre la peine de mort.

évidemment ,chacun sait que les tj se félicitent de l'armaguidou et tant pis pour les innocents !
vois donc les diverses revues du dieu wt et tu remarqueras que mère et enfant sont précipités dans le chaos .

Pour ma part, je reconnais à chacun la liberté de choisir ses valeurs, sa manière de penser et je ne juge pas que quelqu'un m'est inférieur intellectuellement parce qu'il n'est pas arrivé aux mêmes conclusions

pour ta part c'est louable de le dire , sourire

les tj et la wt présentent effectivement cette face au public , mais la réalité est tout autre .

« Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis. » Antoine de Saint-Exupéry

tout à fait ,
et la déclaration universelle des droits de l'Homme tend à garantir la liberté de chacun ,

mais pourquoi donc alors les et la wt s'assoient sur cette déclaration ?

par le lynx Mer 20 Mar 2013 - 16:01

Bonjour né de nouveau,
Que ta santé soit au summum de ton discernement et de mon audace.
Pourrais-tu m'expliquer la différence entre la liberté et l’assujettissement ?
Certaines dispositions existent, certes partout, en conséquence transgresser une règle contrarie l’équilibre et la dynamique ?
Ne serait ce pas plutôt l’instauration de certaines théories allant à
l’encontre du règlement instauré par bourrage de crane, qu’il y a disparition de la suggestion et que commence alors l'influence qui contrarie les raisonnements ?

Toutes techniques permettant d’arracher à autrui un pouvoir n’est qu’une situation périlleuse, critiquable et dangereuse. Une croyance ne se négocie pas et n’est pas une institution qui produit ni une usine encore moins un agent qui permet la mise en place d’un produit commercialisable !
Quand je lis qu’il faut être cohérent que résulte ceci de ton commentaire ; il y a des codes et celui qui ne veut plus les suivre quitte le groupe ou en est écarté tout simplement ; en clair, ici on nous explique comment mener un combat contre des fondements de celui qui enfreint des règles.
Finalement, ce sentiment émérite, cher né de nouveau stimulerait la hardiesse, la fermeté et la détermination opposé au valeureux postulat réfractaire. Toutefois, ceci n’est-il pas une caricature audacieuse assujettissante qui engendre un risque, de l’appréhension non maitrisée, une atteinte singulièrement propre à chaque individu. Délaisser un mouvement religieux ou autre chose habituellement, c’est un choix réfléchi médité. La pédagogie ne convient plus. Faut-il réaliser une lettre de démission ou alors se retrouve congédier comme à l’usine ; rien n’est obligatoire dans une communauté religieuse. L’excommunication, n’est que rétrograde si ce n’est dépassé. Les divers codes surpasses tout et sont à l’image de notre société : ils s’enrichissent, se transforment, se déforment au diapason de l’évolution sociales contraste, divergence avec les bibles : compositions dépareillées, mystérieuses, forts mal connues voire ignorées dans leur ensemble.
Donc y a-t-il une altérité entre les codes et les bibles ? AUCUNE !
CONSEILS ET RÉPRIMANDES ET CONDAMNATIONS.
Les hommes ne sont pas très différents à propos des choses qu’ils considèrent comme mauvaises ; mais ils ont d’énormes différences d’opinion sur ce que l’on peut excuser.

Ou alors, né de nouveau faisons ainsi :
« Tolérez mon intolérance. »
de Jules Renard Extrait de son Journal 1894 -1904

Cependant, le désir de connaître mais aussi la troublante expérience de l'embarras et du tâtonnement confèrent à la réflexion philosophique sa dimension érotique. Pour les mêmes raisons, l'amour est philosophie : l'amoureux s'arrache à son propre point de vue pour porter sur lui-même et le monde le regard d'autrui, subit l'épreuve du doute après l'enthousiasme et nourrit sa réflexion d'incertitudes. Il ne sait plus ce qu'il sait, cherche ses mots, ne sait comment définir l'être aimé et craint d'être sot. Cette hésitation essentielle l'affranchit de la présomption et de l'idiotie. L'idiot, en effet, ne connaît pas l'amour et ses dérèglements : il est partout chez lui, jamais troublé ni dérangé par personne.
Amitié
le lynx

par keinlezard Jeu 21 Mar 2013 - 10:15

né de nouveau a écrit:
simplequidam a écrit:
la politique de la wt c'est dénier au peuple TOUTE pensée hors du cadre de la wt ,
le jéovisme est un parti politique avec des despotes qui décident de TOUT ,
aussi les haïssent la démocratie et de facto la politique
Bonjour Simplequidam,
De la haine ? Non, tout simplement de l'indifférence. Démocratie, Monarchie constitutionnelle ou absolue, Dictature de gauche ou de droite, Théocratie (ou prétendue telle) tous les régimes politiques sont pour nous appelés à disparaître. C'est un peu comme si tu disais qu'un enfant a de la haine pour telle ou telle dent de lait, de toute façon, toutes ses dents de lait vont tomber !

Théocratie( ou prétendue telle ) ? Comment tu le définis ?
La WT n'est pas plus Théocratique qu'une autre ... et beaucoup moins maintenant que seul le CC est l'esclave fidèle et avisé ... c'est à dire qu'il concentre maintenant sans partage les pouvoirs décisionnaires sur tous les TJ.

Quant à l'indifférence ... je n'en suis pas trés sur. Vu l'ensemble des différentes affaires ou la WT fut obligé de faire marche arrière ... Rand Cam Regi US, ONU ... reste aujourd'hui Henrietta M Riley ... l'argent du monde plait à la WT ... donc il n'y a pas d'indifférence.
Et elle ne se gène pas pour condamner si ce n'est dans les colonnes de la TG ou des RV tout au moins dans les discours donné dans les assemblées et les Salle du Royaume le Monde ...
Nous somme bien loin d'une véritable indifférence au monde ...

né de nouveau a écrit:
Maintenant montre-moi dans la Bible où Jésus condamne l'envahisseur romain ou la royauté d'Hérode. Montre-moi où Paul ou un apôtre condamne le pouvoir en place. La ligne de l'Eglise du premier siècle est claire : soumission aux autorités en place (dans la mesure où cela ne va pas contre sa foi) et attente du royaume du Christ.

Mais de même nous pourrions demander ou dans la bible il est question de ne pas faire son service militaire ou de faire le métier des armes ?
Des militaires faisant leur service demandèrent que faire ...il leur est répondu ... de prendre leur solde ...mais pas de quitter l'armée
Corneille centurion romain ...reçu l'esprit saint lui et sa maisonnée et nulle part n'est mentionné qu'il quitta l'armée

Pareillement ou et il question de soin lorsque la consommation alimentaire du sang est indiqué ?

et encore ou est il marqué que les anniversaires de naissance sont interdit ?

Ainsi donc en 3 exemples nous voyons que la WT et les TJ vont plus loin que la Parole de Dieu elle même.
Et ce qui est pire l'impose comme une loi et une vérité aux TJ qui sont alors persuadé d'obéir à Dieu alors qu'il ne s'agit que de commandements humains !

né de nouveau a écrit:
L'histoire de l'Eglise primitive montre clairement que les premiers chrétiens ne se mêlaient pas de politique.
Enfin, tu te trompes totalement, nous reconnaissons une liberté totale à nos concitoyens d'agir selon leur bon plaisir. Les TJ n'ont pas défilé contre le mariage gay par exemple justement parce que nous reconnaissons à chacun le libre arbitre et la possibilité de faire ses choix de vie.

Des Noms ? :)

Non pas la liberté totale ... puisque vous les menacer de la mort imminente s'ils ne changent pas d'attitude.

C'est bien le discour de l'armaggédon non ? Vous allez tous mourrir c'est pour bientôt ( bon depuis plus de 150 ans maintenant ... )
En fait ils ont le choix ou ils se plient à la WT ou ils meurrent ... en gros 7 milliards d'humains vont mourrir selon la WT et les TJ car ils ne sont pas TJ !
étonnant non comme choix ...

C'est comme si ce te disait de jouer à la roullette russe avec un automatique :)

Apres nous pouvons aussi parler du choix de vie des TJ ...
Pour être TJ je peux t'en parler ... il faut croire que tous les oints n'ont pas été réuni en 1935 ... en 2007 il fallait croire et dire le contraire.

Il faut croire que le CC est l'esclave fidéle ... l'année derniere il fallait croire autre chose ...
Il faut croire que le l'esclave est établi depuis 1919 ... l'année derniere autre chose ...

Chaque année depuis bientot 150 ans une vérité vient en contredire une plus ancienne ... avec comme caractéristique qu'il ne faut pas contredire le CC sinon on est exclu.

Belle notion de la liberté ! Et du choix de vie de chacun !

J'avais de quoi démontrer le fraude du livre Création ... aucun des anciens présent n'a daigné regarder ..
au lieu de cela par 4 fois j'ai entendu "apostat" ...

LA WT A TOUJOURS RAISON MEME LORSQU'IL EST DEMONTRE QUELLE A TORT !

étonnant non :)

né de nouveau a écrit:
Pour le reste, prenons un petit exemple, si tu joues au football (soccer) et que tu décides de faire des passes avec les mains, tu seras expulsé du terrain, parce que tu ne suis pas les règles acceptées par tous les footballeurs(soccer) mais personne ne t'empêchera d'inventer un nouveau sport, d'aller jouer à un autre sport ou de jouer avec d'autres qui sont de ton avis pour jouer avec d'autres règles mais seule la FIFA pourra décider le changement de règles pour le football. .
Bonne journée,
Pierre

A la fin du match on ne te tire pas une balle dans la tête parceque tu as touché la balle avec les mains.
LA WT elle te condamne (enfin dans son délire par ce que pour ce qui est de la réalité dans 1000 ans si l'humanité est toujours existante l'armaggédon ne serait lui toujours pas là ... la WT aura peut être même disparu :) )

A la fin du match tu n'est pas considéré comme un pestiféré pour avoir toucher la balle ... suffit d'être exclu de la WT pour que les TJ ( parfois ta famille ) te tourne le dos .. ou change de trottoir pour ne pas te voir !

ton exemple ... est stupide !

par zizanie Jeu 21 Mar 2013 - 10:30

keinlezard a écrit:LA WT A TOUJOURS RAISON MEME LORSQU'IL EST DEMONTRE QUELLE A TORT !

Article 1. lol!

par simplequidam Jeu 21 Mar 2013 - 11:59

que c'est ennuyeux un seul article .

le personnage satan a t il été créé pour éviter l'ennui ?

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 0:19

Je pense que les Témoins de Jéhovah, pour la majorité des fidèles, sont des personnes ayant un coeur sincère et un esprit captif.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 0:36

Captif à la Bible oui, mais libre du monde.

Car ils ne sont pas du monde.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 0:44

Coeur de Loi a écrit:Captif à la Bible oui,

Malheureusement Non ! car ils sont captif de l'interprétation que la Watch Tower à de la Bible.
- c'est une nuance énorme.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 0:55

Non, ne t'inquiète pas, s'ils ne veulent plus être TJ ils s'en vont.

Pas comme du temps de l'inquisition où si tu avais une autre interprétation que la version officielle tu étais mise à mort.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 1:01

Oui, mais malheureusement en attendant le départ, ils sont dans une mort spirituelle, leur esprit est dirigé par l'organisation.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 1:06

Car ceux qui ont imposé par la force la Trinité durant des siècles ils étaient vivants spirituellement ?

Non, la Trinité est une doctrine officielle de l'empire romain finalisée sous le Pape innocent III le mal nommé :

https://www.forum-metaphysique.com/t9375-innocent-iii-dogme-de-la-trinite

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 1:15

mais c'est faux, car la trinité n'est pas un concepte du Pape innocent III, pas plus que du concile de Nicée

Voici la déclaration suivant de tertullien qui emploie aussi le terme " Trinité ".

" Venant en troisième à partir du Père et du Fils, tout comme le fruit issu du rameau vient en troisième à partir de la racine, la rigole branchée sur la rivière en troisième à partir de la source et le point lumineux terminant le rayon en troisième à partir du soleil. Lui aussi (L'Esprit) est une personne, si bien que la Divinité est une Trinité "
- Adv. Praxeam, 8:11

" L'affirmation du sauveur: " Le père et moi nous sommes un ", montre que les trois sont une seule réalité, non pas une seule personne et cela suggère une identité de substance et non pas une simple unité numérique "
- Adv. Praxeam, 25

- ça date du 2ème siècle tout de même.
- bien entendu, le mot trinité n'est pas dans la Bible, mais le " concepte " oui.

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 2:06

La Trinité c'est élaborée en plusieurs conciles, c'est pour ça que tu en a un bout ici et là.

---

Voilà pour répondre à "Le père et moi nous sommes un ", le concepte de la Trinité est un malentendu entretenu.

https://www.forum-metaphysique.com/t10133-le-pere-et-moi-nous-sommes-un#442012

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 2:18

Coeur de Loi a écrit:La trinité c'est élaboré en plusieurs conciles, c'ets pour ça que tu en a un bout ici et là.

comme on vient de le voir, la " trinité " existe déjà pleinement selon les premiers chrétiens, mais cela n'est pas surprenant, car cette union des 3 existe bien dans les Ecritures :

Les disciples de Jésus doivent être baptisés au NOM (et pas aux NOMS !) du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Mat 28.19).

A la fin de la deuxième lettre aux Corinthiens (2 Cor 13:13), la bénédiction apostolique est donnée au triple nom de Dieu:

Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous!

Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; diversité de ministères, mais le même Seigneur; diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous. (1 Corinthiens 12:4-6)

- Tu vois il y a bien une réalité derrière la " trinité " , le mot trinité étant un mot non existant dans la bible, mais il fallait bien donner un nom à cette réalité, comme il en existe pour d'autre concepte " millénium ", " théocratie ", etc..., ce sont bien des tremes qui enveloppent une idée.

Bibliquement parlant, crois-tu réellement qu'il n'existe aucun lien entre le Père, le Fils et le saint-Esprit ?

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 2:56

Oui, sinon les épitres nous l'expliqueraient en long et en large.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 3:05

Dommage que tu ne considères pas les versets écrit (plus haut) de la Parole inspirée.
- Ils ont un sens, pourquoi donc les mépriser au point d'être sélectif ?

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 3:07

Mais je ne veux pas deviner, je veux des choses claires et simples.

Il y a une réponse pour chaque point, mais je réponds rapidement au plus gros.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 3:13

Les disciples de Jésus doivent être baptisés au NOM (et pas aux NOMS !) du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Mat 28.19).

A la fin de la deuxième lettre aux Corinthiens (2 Cor 13:13), la bénédiction apostolique est donnée au triple nom de Dieu:

Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous!

Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; diversité de ministères, mais le même Seigneur; diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous. (1 Corinthiens 12:4-6)

selon ces versets, il existe une harmonie entre le Père le fils et le Saint-Esprit.

pourquoi ne considères-tu pas ces versets ?

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 3:38

"il existe une harmonie"
- Oui et il existe aussi et surtout une logique... et simple en plus.

Ce débat est éternel, Dieu jugera.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 3:42

pour moi c'est cela la trinité, cette harmonie qui existe entre Dieu qui est Esprit et qui possède une Parole.

- Est-ce que les Unitarien croient que Jésus est l'ange Micaël ?

par _Coeur de Loi Ven 22 Mar 2013 - 3:44

Ça c'est la doctrine TJ.

Unitarien c'est juste le contraire de Trinitaire, c'est pour dire un seul Dieu unique sans rien de plus.

par salimou Ven 22 Mar 2013 - 3:50

merci pour l'explication.