Re: Théiste ou athée, dans quel monde vivons-nous ?

par zizanie Ven 14 Sep 2012 - 23:43

Je suis bien de ton avis, notre univers nous suffit largement pour occuper les scientifiques pendant longtemps encore. Quand on voit combien il est complexe de concevoir des particules, non pas sans dimension (ponctuelles) mais à une dimension (cordes), on imagine alors l'immense complexité de devoir, par exemple, les considérer avec 2 (surfaces) , 3 (volume) ou 4 (volume spatio-temporel) dimensions. Combien de dimensions repliées faudrait-il ajouter à l'univers? (100, 1000, ..., une infinité). Espérons donc que les cordes suffiront. sourire

Les mathématiques sont au delà du réel puisqu'elles permettent de concevoir des dimensions multiples, fractionnaires voire infinies ou des géométries irréelles, des nombres hyper-complexes, etc ...

Mais le point de vue métaphysique est d'un tout autre ordre, comme les mathématiques il invente des réalités inconnues. Il n'est bridé que par notre imagination, notre capacité d'abstraction et notre logique. L'invention d'un dieu qui ne permet de ne rien prédire mais qui est sensé expliquer tout, n'est qu'un bien faible prélude sans grande ambition à coté du vaste champ prospectif que nous ouvre la métaphysique. Mais au risque de s'y perdre. lol!

par JO Sam 15 Sep 2012 - 8:13

dieu n'est pas une invention , dans le principe . Ce sont les modalités de ce principe que l'homme invente . On peut concevoir une force aveugle et indifférente , enfantant les mondes, dont nous serions des milliards, dans des milliards de mondes, enfants terrifiés et jetés au hasard ...Mais l'évolution a un sens, l'esprit humain aussi . On n'a jamais vu un veau qui devienne homme - quoique les Français soient des veaux, disait de Gaulle- au fil des générations . Il y a émergence, potentiel qui s'actualise et le plus ne peut être contenu dans le moins . Il suppose un "plus" encore à émerger . C'est tout ce qu'on peut déduire, en partant du constat .

par Geveil Sam 15 Sep 2012 - 8:23

JO a écrit:On peut concevoir une force aveugle et indifférente , enfantant les mondes, dont nous serions des milliards, dans des milliards de mondes, enfants terrifiés et jetés au hasard ...

C'est ce que je pense pour le moment...... Pour le moment !

Il y a émergence, potentiel qui s'actualise et le plus ne peut être contenu dans le moins . Il suppose un "plus" encore à émerger . C'est tout ce qu'on peut déduire, en partant du constat .

Ce maillon de ton raisonnement serait à consolider, je ne le comprends pas bien, s'il y a potentiel qui s'actualise, le plus est dans le moins, non ?

par JO Sam 15 Sep 2012 - 8:28

Il y est, en germe, comme le chêne dans le gland . Qui, ignorant, peut soupçonner le chêne dans le gland ? Il yest . Dans l'évangile, c'est " si le grain ne meurt"... la moisson est dans l'épi de blé ...

par Geveil Sam 15 Sep 2012 - 8:36

Donc, contrairement à ce que tu as écrit, le plus peut être contenu dans le moins, ou si l'on veut , le grand dans le petit ?

par JO Sam 15 Sep 2012 - 9:13

Je parlais de différence de nature , pas de développement intraspécifique . Une bicyclette ne deviendra mobylette que si on ajoute un moteur , qui n'est pas là à sa conception .

par gaston21 Sam 15 Sep 2012 - 11:48

JO, je partage ton opinion de même que celle du Lion . Mais plutôt qu'une Evolution toujours positive, je vois un bouillonnement, des bulles qui se forment et puis disparaissent...L'image de la marmite ! De la bactérie à l'homme, oui, il y a progrès, mais l'homme disparaîtra et l'homme-bulle retournera dans la marmite ! Par contre, d'autres bulles apparaîtront , puis disparaîtront . Et ce sera ainsi "pour les siècles des siècles ! Amen !"

par JO Sam 15 Sep 2012 - 14:54

Je crois qu'il est désormais admis de voir l'évolution comme un buisson, plutôt, aux ramifications innombrables .

par zizanie Sam 15 Sep 2012 - 15:21

La vie a inventé un système de compression remarquable qui arrive à faire tenir l'organisme d'une baleine dans une minuscule cellule. Nos technologies de l'information sont encore très loin de cette prouesse.