Re: Le mécanisme de la propagande actuelle

[_Coeur de Loi]

On est tous l'Hilter d'un autre...

[Gerard]

On est tous l'Hilter d'un autre...

Là, le point Goodwin est pour toi.

Tu veux dire que ça ne veut rien dire ? Que Bachar El-Assad est autant Hitler que Sarkozy ?
On l'aime pô, c'est tout... c'est pô grave...

...

[_Coeur de Loi]

Quand on veut tuer son chien, on appelle les médias de l'OTAN.

[gaston21]

Hitler a été élu ...avec les voix du Zentrum, catholique .Il n'est pas arrivé au pouvoir par un coup d'Etat .
Hassad est un dictateur . Mais combien de gouvernements démocratiques dans les pays arabes ? Et il tolérait les autres religions. Qui aura-t-on après ? Qui soutient et arme les rebelles ? Pas du tout sûr que ça aille mieux. Mais les sunnites auront marqué un point. Et puis, la mer est si riche en face des côtes syriennes . Et puis, la Russie avec sa base militaire sur la Méditerranée...On a si bien réussi avec l'Irak et la Lybie...

[troubaadour]

On a si bien réussi avec .../... la Lybie...

A choisir je préfère nettement le sort des lybiens à celui des Syriens et je pense que les syriens auraient aimé voir les avions de l'otan les aider.

Que se serait il passer une Lybie ? Un bain de sang au moins équivalent et au moins le même nombre d'arme en circulation, si ce n'est plus, car le conflit aurait durer plus longtemps, qui aurait "trainé" par tout et avec les mêmes groupes armés au sud Maghreb.

On a un peu trop tendance avoir que le mauvais coté des choses, à s'autoflageller sur nos actions. C'est culturel dans notre état d'esprit je pense.

[_Coeur de Loi]

Tu as raison si la verison officielle est vraie, mais tu as tort si les russes et les chinois en savent plus que toi sur leur voisin.

[Gerard]

Hitler a été élu ...avec les voix du Zentrum, catholique .Il n'est pas arrivé au pouvoir par un coup d'Etat .

Gaston, avant de dire les bêtises que tout le monde répète, va lire la page de la prise de pouvoir de Hitler :

Contrairement à une idée reçue fréquente, Hitler n'a jamais été « élu » chancelier par les Allemands, du moins pas directement. Il a néanmoins été nommé chancelier par le président, conformément aux règles de la démocratie, en qualité de leader du parti remportant les élections législatives de mars 1933. Les tractations avec le président qui se sont en fait révélées indispensables à sa nomination amènent certains à considérer qu'il a été « hissé au pouvoir » par une poignée d'industriels et d'hommes de droite. Et en dépit de son énorme poids électoral, jamais une majorité absolue des électeurs ne s'est portée sur lui, puisque même en mars 1933, après deux mois de terreur et de propagande, son parti n'obtient que 43,9 % des suffrages. Toutefois, il a atteint son objectif poursuivi depuis fin 1923 : arriver au pouvoir légalement.

L’énigmatique incendie du Reichstag, le 27 février, sert de prétexte à Hitler pour suspendre toutes les libertés civiles garanties par la Constitution de Weimar et de radicaliser l’élimination de ses opposants politiques, notamment des députés communistes du KPD, illégalement arrêtés. Le NSDAP remporte les élections du 5 mars 1933 avec 17 millions de voix, soit 43,9 % des suffrages. Dans les jours qui suivent, dans tous les Länder d’Allemagne, les nazis s’emparent par la force des leviers locaux du pouvoir.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolph_Hitler

Alors, par pitié, arrêtez de répéter le bobard que Hitler a été élu démocratiquement !
Il a juste obtenu légalement un poste qui lui a permit de faire son coup d'état. C'est pratiquement toujours le cas dans tous les coups d'Etat : Pinochet avait été légalement nommé Chef d'Etat-Major par un gouvernement démocratique avant de faire son coup d'état. Donc Pinochet est démocrate ?

...

[gaston21]

Gerard, on chipote, on chipote...Si le Zentrum ne lui avait pas apporté ses voix, avec la bénédiction d'un certain Pacelli, l'Histoire aurait pris un autre chemin...

[Gerard]

Gerard, on chipote, on chipote...Si le Zentrum ne lui avait pas apporté ses voix, avec la bénédiction d'un certain Pacelli, l'Histoire aurait pris un autre chemin...

Le 23 août 1973, le président Salvador Allende nomme commandant en chef de l'armée chilienne Augusto Pinochet « parce qu'il lui faisait confiance – ils étaient tous deux francs-maçons, originaires de la même région... (Wikipedia)

Là aussi, si les Chiliens n'avaient pas élu Allende, l'Histoire aurait pris un tour différent. Mais vu que Allende est devenue la victime de Pinochet, tu admettras qu'il n'y a aucune caution démocratique, il y a tromperie. C'est pareil pour Hitler : il a trahi ceux qui l'ont mis aux commandes d'un pouvoir légal et a utilisé la force, donc en tant que "dictateur" il n'a aucune légitimité démocratique. Les allemands n'étaient pas masochistes quand même !

...

[Tibouc]

Je suis d'accord avec Gérard ! On s'en bat la rate du point de vue de Bachar Al-Assad sur les massacres en Syrie !!!
Encore heureux qu'on ne tombe pas dans un relativisme absolu qui donnerait au point de vue d'un dictateur autant de légitimité que celui d'un démocrate.
Il est important que les pays d'Europe soient du côté des rebelles. Cela ne veut pas dire que ces derniers sont "gentils". Evidemment qu'on est pas chez les bisounours. Bien-sûr que les rebelles sont loin d'être des enfants de coeur. Mais comme l'écrivait Victor Hugo : " si nous étions forcés à l’option entre les barbares de la civilisation et les civilisés de la barbarie, nous choisirions les barbares."

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Qui est la civilisation de la barbarie ?

Réponse : En 2007, Wesley Clark, général 4 étoiles retraité des États-Unis, dit que le Pentagone a planifié en 2001 le renversement de 7 pays pour les années à venir :

Irak, Syrie, Liban, Libye, Somalie, Soudan, Iran.

(2m0s)

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Le plan US post 11/9: envahir 7 pays dont... par ReOpen911

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Comme par hasard, la liste est d'actualité...

[Branwen]

Bachar Al-Assad est un dictateur, c'est vrai, mais il voulait pour son peuple une démocratie, mais il pensait que se n'était pas encore le bon moment.
Si Bachar Al-Assad tient à rester au pouvoir se n'est pas parce qu'il est fou ou mégalomane, c'est juste qu'il se bat pour une cause juste, le combat contre le Nouvel Ordre Mondial.
La Syrie se préparent à une guerre ouverte contre "l'Occident", pour preuve, la Russie leur envoie par PAQUEBOTS des hélicoptère de combat nouvel génération, hélicoptère égal au Tigres français.

Propos modérés - Articles 8-10-11

[Jipé]

Bachar Al-Assad est un dictateur, c'est vrai, mais il voulait pour son peuple une démocratie, mais il pensait que se n'était pas encore le bon moment.
Si Bachar Al-Assad tient à rester au pouvoir se n'est pas parce qu'il est fou ou mégalomane, c'est juste qu'il se bat pour une cause juste, le combat contre le Nouvel Ordre Mondial.
La Syrie se préparent à une guerre ouverte contre "l'Occident", pour preuve, la Russie leur envoie par PAQUEBOTS des hélicoptère de combat nouvel génération, hélicoptère égal au Tigres français.

Propos modérés - Articles 8-10-11

tu nous en fait une belle de propagande toi !!

[Bulle]

Bachar Al-Assad est un dictateur, c'est vrai, mais il voulait pour son peuple une démocratie, mais il pensait que se n'était pas encore le bon moment.
Si Bachar Al-Assad tient à rester au pouvoir se n'est pas parce qu'il est fou ou mégalomane, c'est juste qu'il se bat pour une cause juste, le combat contre le Nouvel Ordre Mondial.

Voui et la marmotte elle enveloppe le chocolat avec du papier aluminium...
Si les monarchies pétrolières sunnites participent bien à la guerre avec l'accord des Etats Unis (pour cause de nette progression de la présence d'Al-Qaida + djihadistes et salafistes venant de Libye, d'Egypte, de Jordanie et du liban), Poutine finance copieusement et les techniciens russes conseillent et équipent les unitiés Syriennes malgré les tentatives de dissuasion des opposants Syriens (9 juillet 2012) et la démarche d'Obama du début d'année.
Des chiffres ?
"Un récent rapport de la DRM évalue à 34 milliards de dollars les fournitures d'armes soviétiques et russes à la Syrie de 1950 à 1990. Et à 34 milliards encore celles reçues par Damas ente 1990 et 2010. Des chiffres qui prouvent une nette accélération note le document, lequel précise que 80% des équipement de l'armée syrienne sont d'origine russe, et révisés par Moscou dès que cela se révèle nécessaire. Mieux, de modernes missiles ont été récemment livrés par Poutine afin de permettre à Bachar d'affronter une éventuelle intervention occidentale" Le Canard Enchaîné - mercredi 11 jullet 2012 - page 3

Alors les histoires de Nouvel Ordre Mondial et la volonté de démocratisation de Bachar al Assad version Poutine permets moi de te dire qu'il va te falloir des arguments un peu plus solides que des théories du complot et des "je pense donc c'est sûr" pour le démontrer...

D'autre part si tu as l'intention d'utiliser le forum pour faire la promotion sur tous les sujets pour un pauvre Bachar el-Assad bien obligé d'être un tyran parce que les illuminatis ceci et les francs maçons cela, désolée de te signaler qu'il n'en est pas question un seul instant...

[Tibouc]

Le paradoxe des conspirationnistes : ils prétendent défendre la démocratie, mais persuadés que l'Occident est nécessairement le méchant de l'Histoire ils en viennent à défendre des tyrans...

[_Coeur de Loi]

D'autre part si tu as l'intention d'utiliser le forum pour faire la promotion sur tous les sujets pour un pauvre Bachar el-Assad bien obligé d'être un tyran parce que les illuminatis ceci et les francs maçons cela, désolée de te signaler qu'il n'en est pas question un seul instant...

C'est un avertissement de la modération ou une opinion personnelle ?

Car pourquoi il ne pourrait pas croire et parler d'un complot quelconque ?

[Bulle]

La modération est intervenue en rouge dans le message.
Il peut tout à fait croire et parler d'un complot quelconque : mais avec des arguments.

Et il est néanmoins hors de question d'utiliser le forum à des fins de promotion d'un tyran et sur tous les sujets, et ce n'est pas en rouge parce que j'en suis encore au stade du conseil.

[Ling]

Mais Branwen est un nom de fille:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Branwen

[_Coeur de Loi]

Voyons ce que dit Russia Today, la chaine d'info russe sur les tensions de la région pour changer :

La pression militaire de l'OTAN oblige la Chine a augmenter son armement pour garder le contrôle de sa région, il y a comme un retour de guerre froide.

(La Russie et la Chine ont donné 3 vetos contre les sanctions sur la Syrie)


RT. la Chine dans la course aux armements S/T par hussardelamort

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Un autre son de cloche, ça fait toujours réfléchir, je trouve...

[Gerard]

Bachar Al-Assad est un dictateur, c'est vrai, mais il voulait pour son peuple une démocratie, mais il pensait que se n'était pas encore le bon moment.

C'est ce que disait Castro aussi au bout de 42 ans... Et même les rois de France, au bout d'un millénaire de dictature monarchique disaient :

- Nan, mais j'suis d'accord pour la démocratie.. mais pas maintenant quoi... dans 3 ou 4 millénaires, OK, on fera un audit et là on avisera... Pour l'instant les gens ne sont pas prêts !

Soyons sérieux. Quelque soit l'état de crise d'un pays, je n'accorde pas plus que le temps d'un mandat pour organiser une démocratie. S'il n'y arrive pas en moins de 5 ans, c'est qu'il n'y arrivera jamais ou qu'il se fout de notre gueule... (Je penche plutôt pour la seconde hypothèse)

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[Gerard]

Un autre son de cloche, ça fait toujours réfléchir, je trouve...

Beh ouai, mais faut bien faire le tri : tu venais de nous donner la liste des pays que les USA comptaient envahir. Je n'y ai pas vu la Chine !

Donc les dirigeants chinois, comme tous les dictateurs, justifient leurs plein pouvoirs pour défendre le pays contre une menace extèrieure qui n'existe pas.

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[Bulle]

En même temps CdL avait bien précisé un autre son de cloche

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Il y a eu une manifestation pour protester contre les massacres en Syrie, l'opinion est chauffée à blanc grâce au médias, que font les gentils pour arreter les méchants ?

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"C'est pas normal qu'on bombarde des civiles et qu'on regarde ça à la télé." (0m30s)


Un drapeau de la révolution syrienne déployé à... par LeNouvelObservateur

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"Des militants de "France Syrie Démocratie" ont manifesté sur le parvis de la tour Eiffel pour protester contre les exactions du régime d'Assad.

"21 000 morts, 65 000 disparus, 2 millions de déplacés, voilà les réformes promises par le criminel Assad."

La Tour Eiffel a dû être évacuée. Pas rancuniers, les touristes ont préféré applaudir les slogans..."

(Lien)

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Sinon il y a une autre info altérnative du président Russe, que personne ne connait bizarrement :

"Puisque le Président français Hollande a évoqué seize mille morts dont serait responsable le gouvernement syrien. Le Président Poutine lui demanda : « Mais d’où tenez-vous ces chiffres ? De l’Observatoire syrien des droits de l’homme ? Mais nous avons envoyé notre ambassadeur à Londres. Il a vu ces gens –là : c’est un marchand de kebab avec une petite échoppe. C’est ça la source des renseignements français ? La Russie pendant ce temps, nous avons cent mille Russes qui sont déployés sur l’ensemble du territoire syrien ! Rien ne nous échappe ! Nous pouvons tout vérifier ! Et nous pouvons vous affirmer évidemment que ce que raconte ce marchand de kebab à Londres n’a aucune valeur ! »

(Lien)

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Il y a l'info des gentils toujours vrai et l'info des méchants toujours fausse, et les ignorants au milieu.

[Bulle]

Qu'est-ce que tu racontes, ça fait un petit bout de temps que la presse en parle...
Ce n'est pas parce que tu ne lis pas les informations qu'elles ne sont pas accessibles.

[_Coeur de Loi]

D'accord, alors donne moi un lien de média connu sur le point de vue des russes.