Re: Les négationnistes du sida et autres virus...

par **Bulle** Jeu 7 Fév 2013 - 18:26

Oui Antinéa, c'est tellement beau de voir mourir du tétanos !

par **Bulle** Jeu 7 Fév 2013 - 18:27

Merlinette a écrit:... mais tu as préféré t'arrêter sur une image à la con choisie pour discréditer le sujet.

Absolument pas merlinette, je souligne juste la neutralité et la crédibilité de tes sources !

par _Antinea Jeu 7 Fév 2013 - 18:29

Bulle a écrit:Oui Antinéa, c'est tellement beau de voir mourir du tétanos !

que sais tu du Tétanos exactement ?

et que dis tu de cela ?

En 1978, une enquête menée dans 30 états américains a montré que plus de la moitié des enfants qui avaient contracté la rougeole avaient été vaccinés selon les règles.

ou encore, de ceci:

Entre 1988 et 1989, à Oman, une épidémie de polio se déclara parmi des milliers d’enfants vaccinés. La région la plus touchée fut celle où le taux de vaccination était le plus élevé.
The Lancet, 21/09/91.

par **Bulle** Jeu 7 Fév 2013 - 18:46

Antinea a écrit:que sais tu du Tétanos exactement ?

En particulier, et pour en avoir fait l'expérience inoubliable, que le simple fait de laisser tomber son stylo dans la chambre d'un malade atteint du tétanos produit cela :

Les négationnistes du sida et autres virus... - Page 6 180px-10

Les négationnistes du sida et autres virus... - Page 6 180px-10

ou encore cela
Les négationnistes du sida et autres virus... - Page 6 180px-11

C'est beau la nature n'est-ce pas ?

Mon premier patron fût cet immense Monsieur
Maurice Payet

par _Antinea Jeu 7 Fév 2013 - 18:54

donc tu ne sais rien du Tétanos.
Tu es restée au stade émotionnel laissé par un triste constat.

Tu liras attentivement le document qui suit non exhaustif, et ensuite on pourra continuer à parler du mystère de la vie.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Bulle** Jeu 7 Fév 2013 - 19:53

Antinea a écrit:donc tu ne sais rien du Tétanos.

Je ne vois vraiment pas ce qui t'amène à cette conclusion.
Je réponds très précisément à ton constat : "C'est beau la nature".

Quant à ton document, excuse moi mais je n'accorde aucun, mais alors, absolument aucun crédit à un site vantant
1) la pertinence de la mémoire de l'eau,
2) négationniste du sida
3) les théories de Hamer.
En fait, tout me semble parfaitement bien résumé à ce sujet sur le site de l'AFIS

par _Antinea Jeu 7 Fév 2013 - 20:18

je n'accorde aucun crédit aux études provenant de gens accros aux vaccins, ou qui en tirent quelques profits substantiels. Seul compte pour moi, les effets secondaires, et les résultats obtenus.

notamment quand on lit:

La vaccination est une méthode extrêmement efficace pour prévenir certaines maladies infectieuses.

et quelques lignes plus loin:

Malgré leur efficacité préventive, les vaccins protègent rarement la totalité des receveurs.

on peut vraiment se poser des questions, surtout quand des épidémies frappent essentiellement des gens vaccinés dans les règles de l'art.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Bulle** Jeu 7 Fév 2013 - 20:47

Antinea a écrit:je n'accorde aucun crédit aux études provenant de gens accros aux vaccins, ou qui en tirent quelques profits substantiels. Seul compte pour moi, les effets secondaires, et les résultats obtenus.

J'entends bien Antinea, et c'est ton droit bien sûr.
Tu as un point de vue que tu appuies sur des sites dont la pertinence reste à prouver, je cite pour ma part un autre point de vue qui me semble tout à fait argumenté ; et ainsi les "indécis" pourront se faire leur opinion...

Et je regrette à nouveau de te faire remarquer que ce que tu cites ne permet pas de remettre en cause la réalité de la vaccination et du nombre de vies qu'elle a sauvé.

D'autant que je ne vois pas ce qu'il y a de contradictoire à faire ce que l'on appelle de l'information sanitaire :

Les programmes
de vaccination systématique protègent désormais la plupart des enfants du monde
contre des maladies infectieuses qui faisaient autrefois des millions de morts tous les
ans. La vaccination permet aux voyageurs d’éviter un certain nombre de maladies
dangereuses qui sévissent à l’étranger. Les voyageurs vaccinés risquent aussi moins
de transmettre à d’autres voyageurs ou à la population locale un certain nombre
de maladies potentiellement graves. Malheureusement, il n’existe pas encore de
vaccin contre plusieurs des infections les plus graves, notamment le paludisme et
l’infection à VIH/sida.
6.1.2 Vaccination et autres précautions
Malgré leur efficacité préventive, les vaccins protègent rarement la totalité des
receveurs. Les voyageurs auraient donc tort de se croire entièrement à l’abri des
maladies contre lesquelles ils sont vaccinés.

Est-ce si difficile à comprendre que l'efficacité à 100% n'existe pas ? Le fait que l'OMS fasse une information honnête devrait lui enlever tout crédit ?

par _Antinea Jeu 7 Fév 2013 - 21:09

il n'existe pas de vaccin contre la peste autre que bubonique.
Pourtant, quand a eu lieu la dernière grande peste qui a fait 25 millions de morts ?
Au moyen âge.

d'autre part, tu verras que nombre d'épidémies récentes comme en Inde en 1970, ont frappé essentiellement des gens vaccinés. Les exemples ne manquent pas.
Pour moi, un vaccin n'est rien d'autre qu'une tisane toxique. Un tranquillisant psychologique pour des gens persuadés de vivre en permanence sous une épée de Damoclès.
Que chacun soit libre de prendre des substances douteuses est compréhensible.
Mais, qu'on le fasse en prises buccales, et non pas en intramusculaire ni en intraveineuse.

Les programmes de vaccination systématique protègent désormais la plupart des enfants du monde contre des maladies infectieuses qui faisaient autrefois des millions de morts tous les ans.

si ça pouvait être vrai...Pure propagande, illustration de "la stratégie du choc"

Seulement, c'est parce qu'on connait mieux les maladies, qu'on a plus d'hygiène et une meilleure nutrition, qu'on a des effets significatifs. Les vaccins n'y sont pour rien.

par gaston21 Jeu 7 Fév 2013 - 22:37

Antinea, enfant, j'ai vu un voisin mourir du tétanos dans d'horribles convulsions . J'ai connu beaucoup de gens esquintés à vie par la polio, dont un beau-frère. La variole n'existe plus, la tuberculose ne frappe que rarement . Pendant la guerre, dans mon tout petit village, trois ados, dont une copine, en sont morts ! Comment peux-tu soutenir des choses pareilles ? Oui, il y a des vaccins dont on peut douter, celui contre le cancer de l'utérus par exemple, mais il y en a d'indispensables . Je défends même celui contre la grippe !

par JO Jeu 7 Fév 2013 - 22:38

froussard! tire langue

par _Antinea Ven 8 Fév 2013 - 7:25

et oui, des gens meurent de certaines maladies.
ça a toujours été, et ce sera toujours ainsi.
plutôt plus en étant vaccinées, qu'en ne l'étant pas.
ou tout au mieux autant dans les deux cas, puisqu'un vaccin ne protège pas à 100%, 100% de la population vaccinée.

Par contre on peut méditer sur le fait que des gens frappés se tirent d'affaire, et d'autres pas. et ceci, quelque soit la maladie.
Egalement, sur le fait qu'il y a des porteurs sains de toutes sortes de virus et bactéries.
Beaucoup de gens ont le Staphilo doré. tous n'en sont pas malades.
heureusement.

par JO Ven 8 Fév 2013 - 7:28

on survaccine les enfants dès la naissance, c'est vrai. Mais la variole a été éradiquée , et la rougeole demeure une maladie mortelle , à l'occasion, grave, dans tous les cas . Chacun voit pour soi : les médecins homeopathes sont souvent de bon conseil .

par _Antinea Ven 8 Fév 2013 - 7:55

Variole éradiquée jusqu'à ce que les conditions soient réunies pour qu'elle revienne. hygiène en berne, alimentation carencée...

rien n'est jamais éradiqué.
et même un sol carbonisé finit par reverdir.

la vie est indestructible.

aujourd'hui, on ne vaccine plus contre la variole, puisque éradiquée sourire

, et on a envie de dire, heureusement vu les conséquences:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par _Antinea Ven 8 Fév 2013 - 8:05

le site pointé ci dessus traite du cas des enfants non vaccinés.
d'une façon générale, nombre de professionnels de santé constatent que les enfants non vaccinés, sont en bien meilleure santé que ceux qui le sont.
Rien d'étonnant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les vaccinations sapent dès les premières semaines de la vie tout le potentiel santé des enfants. Qu’y a-t-il de plus dommageable pour l’organisme que ces sollicitations antigéniques intempestives, alors que l’enfant tente d’installer,à son rythme, son identité physique et mentale ?

on est prévenues.
chacune fait ses choix.

par JO Ven 8 Fév 2013 - 8:35

mais la vie est une maladie mortelle, aussi ...

par **Bulle** Ven 8 Fév 2013 - 9:26

Antinea a écrit:il n'existe pas de vaccin contre la peste autre que bubonique.
Pourtant, quand a eu lieu la dernière grande peste qui a fait 25 millions de morts ?
Au moyen âge.

C'est faux.
"Il existe un vaccin mais il est uniquement utilisé pour protéger les personnes fortement exposées à la maladie, comme le personnel militaire dans certaines circonstances opérationnelles, ou celles qui travaillent avec des animaux dans des régions endémiques de la peste. Pour qu’il soit très efficace, il doit être injecté à doses multiples et des injections de rappel doivent être effectuées régulièrement (faible durée d'action) ce qui entraîne des effets secondaires importants. Il n'est pas disponible au public.L’ancien vaccin n’est plus fabriqué et n’était efficace que contre la peste bubonique. De nouveaux essais de vaccins sont en cours depuis 2005 au Canada"

d'autre part, tu verras que nombre d'épidémies récentes comme en Inde en 1970, ont frappé essentiellement des gens vaccinés.

C'est beaucoup trop vague comme affirmation pour qu'elle soit convaincante. De quelles épidémies s'agit-il ? Tes sources sont issues de quel organisme officiel et crédible ?

Pour moi, un vaccin n'est rien d'autre qu'une tisane toxique.

Pour moi la vaccination est un moyen tout à fait efficace, a sauvé et sauve encore des milliers d'enfants.

si ça pouvait être vrai...Pure propagande, illustration de "la stratégie du choc"
Seulement, c'est parce qu'on connait mieux les maladies, qu'on a plus d'hygiène et une meilleure nutrition, qu'on a des effets significatifs. Les vaccins n'y sont pour rien.

Et tes affirmations entrent, tout à fait dans le cadre des techniques des militants anti-vaccinalistes sans plus...
" - dénigrement de la science, de la médecine (suspicions de corruption à but financier, suspicion d'études médicales faussée ou dissimulées) ;
- mettre l'accent sur l'impossibilité d'assurer la fiabilité à 100 % des vaccins en terme d'efficacité ou d'effets secondaires (les vaccins étant des médicaments, ils ont des effets secondaires ou leur efficacité ne peut pas être 100 % dans la population) ;
- la vaccination ne serait pas naturelle et injecterait des germes aux enfants en les mettant en danger : notion de « soupe purulente »
(argument invalidé par l'équipe de Sylvia Cremer qui a démontré le caractère naturel de la vaccination : vaccination sociale chez les fourmis97,98,99) ;
les progrès en matière de santé des dernières décennies attribuables aux vaccins sont niées et attribuées à d'autres facteurs (en général progrès en matière d'hygiène et meilleure nutrition)" etc...
Source WP

Mais il faut être dans un pays pouvant avoir ce genre de luxe et oublier qu'il y a des enfants qui vivent... ailleurs...

Mais on pourrait éventuellement revenir au sujet de Glloq ?

par _Antinea Ven 8 Fév 2013 - 10:43

on est en plein dedans, justement. sourire

j'ai bien l'impression qu'il te faudrait des publications en Grec ancien pour te convaincre.
Il y a bien des références "the Lancet" c'est le top. cherche les.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

au fait, le Scorbut est une maladie spectaculaire pas vrai ? sourire

Pose toi la question de savoir pourquoi les animaux ne choppent pas le choléra ou encore la grippe, et pourquoi, la grippe sévit particulièrement en hiver.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et enfin, aggravation des épidémies, (malgré la vaccination)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Ling Ven 8 Fév 2013 - 11:01

Pose toi la question de savoir pourquoi les animaux ne choppent pas le choléra ou encore la grippe,

Que sont donc les grippes aviaires et les grippes porcines?

par _Antinea Ven 8 Fév 2013 - 11:13

la grippe canine, féline, les chevaux ?

grippe aviaire, porcine ? creusez le sujet et demandez aux labos comment ça fonctionne.

par Ling Ven 8 Fév 2013 - 11:17

Grippe equine:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Grippe féline:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour mémoire:

La grippe (ou influenza) est une maladie infectieuse fréquente et contagieuse causée par trois virus à ARN de la famille des Orthomyxoviridae (Myxovirus influenzae A, B et C), touchant les oiseaux et certains mammifères dont le porc, le phoque, et l'être humain.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par orthon7 Ven 8 Fév 2013 - 11:53

Glloq a écrit:Bulle, cela me fait plaisir que nous soyons à nouveau en contact.
Je te rassure, je ne suis sous l!influence de personne.
Je me suis forgé une opinion personnelle sur ma situation.
Tu sais que nous sommes "presque" d'accord sur beaucoup de sujets.
Mais j'ai toujours eu tendance à chercher les choses derrière les choses.
Ce dont tu n'as nul besoin.
Mais actuellement cette philosophie m'aide énormément.
Et je ne suis pas certain d'avoir tort....

Et moi je suis pratiquement sur que tu a raison
Maintenant pour amener nôtre raisonnement
à agir positivement sur nôtre corps n'est pas chose aisé.
Il faut une grande force de conviction personnel, et
je suis heureux de lire ton cheminement, et les explications
que tu nous a donner pour en arrivé là.

Merci à toi.

orthon

par _Antinea Ven 8 Fév 2013 - 12:36

Et tes affirmations entrent, tout à fait dans le cadre des techniques des militants anti-vaccinalistes sans plus...

je n'étais pas anti vaccination, et puis un jour, je me suis penchée sur le sujet, en profondeur. j'adore ça.
et aujourd'hui, je dis: stop !
y avait un monde avant Pasteur. Béchamp en est le champion.
Il y avait des épidémies, certes, mais tout le monde n'en mourrait pas.
Pourquoi ?
Voilà la bonne question.
et pourquoi la grippe équine mise en lien plus haut, frappe les chevaux vaccinés, et non vaccinés ? Si on se fait vacciner, c'est pour être tranquille. Si on attrape, le toubib dira "vous êtes l'exception" Alors peut-être, mais celle qui confirme la règle.
Mais bon, chacun sa vie.

par **Bulle** Ven 8 Fév 2013 - 13:57

orthon7 a écrit:
je suis heureux de lire ton cheminement, et les explications
que tu nous a donner pour en arrivé là.
Merci à toi.
orthon

Malheureusement le cheminement de Claude semble s'être arrêté là : je n'ai pas de réponse à mes messages envoyés à son adresse perso non plus

par _Antinea Dim 10 Fév 2013 - 18:24

Stirica a écrit:
Pour mémoire:

La grippe (ou influenza) est une maladie infectieuse fréquente et contagieuse causée par trois virus à ARN de la famille des Orthomyxoviridae (Myxovirus influenzae A, B et C), touchant les oiseaux et certains mammifères dont le porc, le phoque, et l'être humain.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En pratique, il est de plus en plus évident qu'il faut envisager les germes apparemment pathogènes, comme étant de simples marqueurs se développant à l'occasion de la modification de nanobes, ou microzymas, dans un milieu se modifiant chimiquement. On pourrait imager en disant que des nettoyeurs envahissent un organisme devenu une poubelle nourricière. Parmi ces intrus, comme toujours, probablement des bons, et des mauvais. Des nettoyeurs, et des pollueurs.
Les nanobes peuvent devenir n'importe quelle bactérie, muter vers une autre, être un virus, une levure, un champignon ou un autre.
Alors, si contagion il y a, ce sont essentiellement les corps présentant les bonnes caractéristiques qui subiront les dégâts. Ceci explique que des vaccinés développent une maladie pour laquelle ils sont sensés être immunisés, tandis que d'autres, non vaccinés, n'auront rien.