Re: le non-Un ?

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 18:23

personne a écrit:La pensée chasse tout ce qui ne rentre pas dans sa logique, elle censure et fait oublier tout ce qui la gène.

Le temps efface les choses... Tout dépend-il de la force de la mémoire? Que te resterait-il si tu souffrais d'un trouble de mémoire?

La pensée est l'ennemi de l'Esprit.

Pourquoi la pensée ne pourrait-elle pas être en accord avec l'esprit?

Comme tous ceux qui ont connu "l'état d'éveil" sur ce forum, je porte témoignage pour aider ceux qui cherchent. Je n'attends aucune reconnaissance.
Comme tu le dis : "les deux parties s'imprègnent l'une de l'autre, sans même s'en rendre compte".

Je te lis et je comprends qu'il n'y a rien à faire... Alors explique-moi en quoi savoir qu'il n'y a rien à faire pourrait m'aider...

par tango Lun 9 Juil 2012 - 18:26

@ personne
tu dis=

personne a écrit:
.... la pensée c'est chargée de te faire douter car, elle est très forte pour ça. La pensée chasse tout ce qui ne rentre pas dans sa logique, elle censure et fait oublier tout ce qui la gène. La pensée est l'ennemi de l'Esprit.

Là tu dénigres la pensée...
mais ensuite tu dis=

Ce que disent les maîtres zen, encore faut-il bien le "saisir". L'oubli dont ils parlent n'est pas celui qu'on pense. Ils veulent dire que l'effet (sensation prise de Conscience) puissant du Satori est à diluer dans notre conscience de pensée afin de l'élever.

Il y a bien cette confrontation obligatoire entre ce que l'intuition peut nous apporter comme essence, et la pensée qui peut rendre cette essence compréhensible.

Pourtant, tu n'as pas totalement oublié cette "expérience extraordinaire" si non, tu n'en parlerais pas. Elle n'est pas à ranger dans les "choses" ordinaires, comme tu l'as fait car, cette expérience est essentielle (essence-ciel = essence de ton Esprit = Conscience du Un).

Bien évidemment que je ne peux pas oublier cette expérience tant elle m'a imprégné d'un parfum de fleur de cerisier. sourire

Par contre ce sont les traces émotionnelles qui doivent disparaître. Le juste comportement serait de cesser de clamer cette expérience comme extraordinaire, mais plutôt de la rendre accessible à tout un chacun en la présentant comme quelque chose de naturel.
La discrète sérénité en est le meilleur emballage.

Tu me poses la question : que fais-je sur ce forum ? J'ai déjà répondu à cela sur d'autres posts. Comme tous ceux qui ont connu "l'état d'éveil" sur ce forum, je porte témoignage pour aider ceux qui cherchent. Je n'attends aucune reconnaissance.

Ben voilà, t'as bien un but qui serait celui de faire partager ton témoignage. Et c'est en cela que j' interviens pour te montrer, en toute compassion, qu'il s'agit de trouver la juste attitude pour être crédible.
Je comprends très bien que le fond puisse déborder de la forme, à ton insu, c'est pourquoi je me permets de te dire que ce débordement est quelque peu excessif.

Comme tu le dis : "les deux parties s'imprègnent l'une de l'autre, sans même s'en rendre compte".

par tango Lun 9 Juil 2012 - 18:34

casimir a écrit:Si il y a plusieurs façons d'interpréter la réalité, ce n'est pas la réalité.

La Réalité nous est inaccessible, par contre elle est le repère pour améliorer l'interprétation que chacun peut en avoir.
Il s'agit sans cesse de confronter notre vision avec la crue réalité et de cheminer vers elle, telle une courbe qui se rapprocherait d'une asymptote.

par Jipé Lun 9 Juil 2012 - 18:37

ronron a écrit:
Je te lis et je comprends qu'il n'y a rien à faire... Alors explique-moi en quoi savoir qu'il n'y a rien à faire pourrait m'aider...

excellent !

par Ling Lun 9 Juil 2012 - 19:01

Je te lis et je comprends qu'il n'y a rien à faire... Alors explique-moi en quoi savoir qu'il n'y a rien à faire pourrait m'aider...

Cela pourrait vous aider à être...vivant

par personne Lun 9 Juil 2012 - 19:04

ronron a écrit:
personne a écrit:La pensée chasse tout ce qui ne rentre pas dans sa logique, elle censure et fait oublier tout ce qui la gène.
Le temps efface les choses... Tout dépend-il de la force de la mémoire? Que te resterait-il si tu souffrais d'un trouble de mémoire?
La pensée est l'ennemi de l'Esprit.
Pourquoi la pensée ne pourrait-elle pas être en accord avec l'esprit?
Lorsque l'on rêve la nuit en faisant un superbe rêve érotique ou autre, on n'a pas du tout envie de se réveiller, on tient à garder la conscience de rêve. Il en est de-même entre la conscience de la pensée et la Conscience de l'Esprit.
Comme tous ceux qui ont connu "l'état d'éveil" sur ce forum, je porte témoignage pour aider ceux qui cherchent. Je n'attends aucune reconnaissance.
Comme tu le dis : "les deux parties s'imprègnent l'une de l'autre, sans même s'en rendre compte".
Je te lis et je comprends qu'il n'y a rien à faire... Alors explique-moi en quoi savoir qu'il n'y a rien à faire pourrait m'aider...

Respect Ronron,
Ce n'est pas le temps (qui n'a jamais passé, c'est nous qui passons) qui efface les "choses"(les souvenirs= la mémoire) mais, la pensée qui censure car, c'est elle qui gère la mémoire sans qui, elle n'existerait pas.
Lorsque je souffre d'un trouble de mémoire, l'Esprit en moi "s'éveille" et me guide.
La pensée ne peut pas être en accord avec l'esprit car, la pensée est illusion et l'Esprit est Réel. La Conscience de l'Esprit peut guider la conscience de la pensée si la pensée l'écoute. La pensée laissant la place à l'Esprit, ce n'est pas un accord mais un lâché - prise.
Où as-tu vu que je dis qu'il n'y a rien à faire ? Je te dis au contraire qu'il faut arrêter la pensée "instantanément" pour "éveiller l'Esprit" qui est en toi comme dans le Tout illimité. Ainsi, quand ta pensée reprend son fonctionnement, on est imprégné de l'expérience de "l'éveil" qui permet d'avoir un point de vue plus proche de la Conscience du Réel. sourire

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 19:05

Stirica a écrit:
Je te lis et je comprends qu'il n'y a rien à faire... Alors explique-moi en quoi savoir qu'il n'y a rien à faire pourrait m'aider...

Cela pourrait vous aider à être...vivant

Qu'en savez-vous?

Et vous-même?

Pourtant je le lis... Et quoi?

par casimir Lun 9 Juil 2012 - 19:11

@ Tango

La crue réalité, c'est la mort au bout du chemin.

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 19:15

casimir a écrit:@ Tango

La crue réalité, c'est la mort au bout du chemin.

Qu'est-ce que la mort?

Et si le dernier souffle était le moment crucial où l'on est saisi du caractère résurrectionnel de la mort!?!

par Tenzin Dorje Lun 9 Juil 2012 - 19:15

La crue réalité, c'est qu'il n'y a pas de problème qui se posent,

Il n'y a que des problèmes qu'on pose.

par personne Lun 9 Juil 2012 - 19:23

Stirica a écrit:
Je te lis et je comprends qu'il n'y a rien à faire... Alors explique-moi en quoi savoir qu'il n'y a rien à faire pourrait m'aider...

Cela pourrait vous aider à être...vivant

Respect Stirica,
Bien vu ! , bien reçu !
Le Un, la Conscience de l'Esprit, le Réel, l'Amour, Dieu, le "Cœur", etc... tout cela désigne la même Réalité.
Si l'on n'ouvre pas son "Cœur"(Esprit,etc), on ne fait que penser et de ce fait, on reste dans l'illusion = on ne vit pas vraiment, on est des marionnettes, on n'est pas Vraiment Vivant. Etre vraiment Vivant, c'est ne pas vivre dans l'illusion de la pensée mais dans le Réel qui n'a pas de nom. sourire

par personne Lun 9 Juil 2012 - 19:25

casimir a écrit:@ Tango

La crue réalité, c'est la mort au bout du chemin.

Respect Casimir,
Au bout de ce chemin, il y a l'éveil sur la Réalité. sourire

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 19:26

personne a écrit:Ce n'est pas le temps (qui n'a jamais passé, c'est nous qui passons) qui efface les "choses"(les souvenirs= la mémoire) mais, la pensée qui censure car, c'est elle qui gère la mémoire sans qui, elle n'existerait pas.

Non. Je n'y crois pas. Car comment oublierais-je ce que j'ai de plus précieux?

Lorsque je souffre d'un trouble de mémoire, l'Esprit en moi "s'éveille" et me guide.
La pensée ne peut pas être en accord avec l'esprit car, la pensée est illusion et l'Esprit est Réel. La Conscience de l'Esprit peut guider la conscience de la pensée si la pensée l'écoute. La pensée laissant la place à l'Esprit, ce n'est pas un accord mais un lâché - prise.

Tu dis ce que je dis en d'autres mots...

Où as-tu vu que je dis qu'il n'y a rien à faire ? Je te dis au contraire qu'il faut arrêter la pensée "instantanément" pour "éveiller l'Esprit" qui est en toi comme dans le Tout illimité.

La pensée doit penser s'arrêter de penser. En fait, ne plus y penser...

Ainsi, quand ta pensée reprend son fonctionnement, on est imprégné de l'expérience de "l'éveil" qui permet d'avoir un point de vue plus proche de la Conscience du Réel.

Au moment de l'expérience, la pensée est-elle présente pour enregistrer ce qui se passe? Et la mémoire?

Curiosité : Le moment de ton éveil a duré combien de temps?

par Tenzin Dorje Lun 9 Juil 2012 - 19:27

Personne,

N'avais-vous jamais médité sur l'inclusivité ?

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 19:31

personne a écrit:
casimir a écrit:@ Tango

La crue réalité, c'est la mort au bout du chemin.
Respect Casimir,
Au bout de ce chemin, il y a l'éveil sur la Réalité.

Ainsi peut-on dire que si tu vis l'Éveil avant de mourir, tu meurs Vivant!

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 19:56

personne a écrit:Le Un, la Conscience de l'Esprit, le Réel, l'Amour, Dieu, le "Cœur", etc... tout cela désigne la même Réalité.
Si l'on n'ouvre pas son "Cœur"(Esprit,etc), on ne fait que penser et de ce fait, on reste dans l'illusion = on ne vit pas vraiment, on est des marionnettes, on n'est pas Vraiment Vivant. Etre vraiment Vivant, c'est ne pas vivre dans l'illusion de la pensée mais dans le Réel qui n'a pas de nom.

Tu vois comme les chemins diffèrent...

Moi, la recherche de la vérité m'a mené à la réalité... Et au mystère...

Mais toi, tous ces mots... Si tu n'es plus dans le Réel que par le souvenir, comment peux-tu penser ne pas être dans l'illusion de la pensée?

par casimir Lun 9 Juil 2012 - 19:58

ronron a écrit:
Qu'est-ce que la mort?
Et si le dernier souffle était le moment crucial où l'on est saisi du caractère résurrectionnel de la mort!?!

Et si, et si...cela n'était que vanité ?
La mort est un fait, tout le monde peut le constater.
Ce qui nous renvoie à la mort des croyances et des illusions, et nous ramène dans la lumière du vivant, sa lucidité. Alors pourquoi refuser de l'accepter ?

par Ling Lun 9 Juil 2012 - 20:00

Quelle lucidité?

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 20:02

casimir a écrit:
ronron a écrit:
Et si le dernier souffle était le moment crucial où l'on est saisi du caractère résurrectionnel de la mort!?!
Et si, et si...cela n'était que vanité ?

Bien sûr.

Mais la question t'est retournée : Toi-même, tu serais dans la vérité?

par tango Lun 9 Juil 2012 - 20:05

Tenzin Dorje a écrit:La crue réalité, c'est qu'il n'y a pas de problème qui se posent,

Il n'y a que des problèmes qu'on pose.

casimir a écrit:@ Tango

La crue réalité, c'est la mort au bout du chemin.

L' être se promène avec la permanence de l'instant présent, ce sont ses manifestations qui sont impermanentes et qui s'engluent dans une histoire qui persiste quelques temps en tant que souvenirs, et qui finit par disparaître.

Aussi quand tu parles de mort, est-ce la mort de l'être ou de sa manifestation ?

ronron a écrit:
Ainsi peut-on dire que si tu vis l'Éveil avant de mourir, tu meurs Vivant!

Il me semble bien qu'il y ait une distinction entre l' être absolu et sa manifestation relative.
De là à parler de l' Absolu à partir de ma position d'observateur relatif, ce n'est pas possible. Alors tu comprendras qu'il est possible que la dernière seconde de notre manifestation puisse devenir l'éternité, de même que notre conscience puisse prendre une forme qui pour notre ignorance est inconcevable.

par casimir Lun 9 Juil 2012 - 20:16

ronron a écrit:
casimir a écrit:
ronron a écrit:
Et si le dernier souffle était le moment crucial où l'on est saisi du caractère résurrectionnel de la mort!?!
Et si, et si...cela n'était que vanité ?
Bien sûr.

Mais la question t'est retournée : Toi-même, tu serais dans la vérité?

Non, je suis conscient vivant.

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 20:18

casimir a écrit:
ronron a écrit:
casimir a écrit:
ronron a écrit:
Et si le dernier souffle était le moment crucial où l'on est saisi du caractère résurrectionnel de la mort!?!
Et si, et si...cela n'était que vanité ?
Bien sûr.

Mais la question t'est retournée : Toi-même, tu serais dans la vérité?

Non, je suis conscient vivant.

Donc, en tant que matérialiste, tu crois que ta conscience mourra avec ta mort.

Vrai ou vanité?

- 1

par tango Lun 9 Juil 2012 - 20:19

casimir a écrit:

Non, je suis conscient vivant.

Tu es conscient de tes manifestations, mais es-tu conscient de ton être ?

par Geveil Lun 9 Juil 2012 - 20:32

tango a écrit: Alors tu comprendras qu'il est possible que la dernière seconde de notre manifestation puisse devenir l'éternité, de même que notre conscience puisse prendre une forme qui pour notre ignorance est inconcevable.

C'est la conclusion de mon post ICI

par ronron Lun 9 Juil 2012 - 20:33

tango a écrit:
ronron a écrit:
Ainsi peut-on dire que si tu vis l'Éveil avant de mourir, tu meurs Vivant!
Il me semble bien qu'il y ait une distinction entre l' être absolu et sa manifestation relative.

Je considère plutôt l'unité du tout – même si le mot unité me dérange. Je croirais donc plutôt que l'être absolu est absolument manifesté et que c'est là qu'il se cache : dans l'évidence absolue.

À mon sens, qu'on ne puisse en être informé d'une manière ou d'une autre tient de l'illusion. Car toi-même, comment en serais-tu informé? Je comprends donc que nous ne sommes pas face à SA manifestation, mais face à NOTRE regard qui, par nature, relativise, question d'y voir au moins un peu...

De là à parler de l' Absolu à partir de ma position d'observateur relatif, ce n'est pas possible.

Tu me sembles pourtant en parler...

Alors tu comprendras qu'il est possible que la dernière seconde de notre manifestation puisse devenir l'éternité

Bizarre que l'éternité ait un commencement...

de même que notre conscience puisse prendre une forme qui pour notre ignorance est inconcevable.

Pourquoi la conscience ne tiendrait-elle pas de l'informe?

Quelle forme a la lumière?