Re: Vacuité (Sunyata) au regard du mahayana

par tango Dim 17 Juin 2012 - 19:48

maya a écrit:Vous me faites rire...et je vous envoie des bises virtuelles. Cool et zen, bouddhistes ou pas nous sommes tous sur le mème bateau, l'éveil est là-bas ...juste là où le fleuve se jette dans la mer de la Connaissance

Bonjour maya
sais-tu que le premier kensho est simplement de savoir qu'on est endormi ?
De plus je ne suis pas certain que l' éveil que tu évoques ne soit pas une autre sorte de sommeil. sourire

Ne voit-on pas de nombreux gourous endormis sur leurs lauriers, et, qui s'enorgueillissent en clamant s'être libérés de leur orgueil ?
maya, sans vouloir te flatter, je te dirais que ce qui émane de tes écrits témoigne du chemin que tu parcours, et, que ce chemin me semble être conforme à la juste voie.
Disons que la réalité ressemble étrangement au jeu du qui perd gagne.
Celui qui se détache de la forme gagne dans le fond.

Gassho

par Tenzin Dorje Dim 17 Juin 2012 - 19:57

Dis, j'ai une question.

Sais-tu danser le tango ? sourire

par tango Dim 17 Juin 2012 - 20:42

Tenzin Dorje a écrit:Dis, j'ai une question.

Sais-tu danser le tango ?

Douterais-tu de mes prestations ?

par maya Lun 18 Juin 2012 - 17:38

Tango tu es notre Carlos Gardel du Forum et c'est un plaisir de laisser notre esprit danser au son du bandonéon ...je me réveillerai un jour peut-etre à Buenos-Aires, dans une autre vie lol!

par tango Lun 18 Juin 2012 - 18:31

maya a écrit:Tango tu es notre Carlos Gardel du Forum et c'est un plaisir de laisser notre esprit danser au son du bandonéon ...je me réveillerai un jour peut-etre à Buenos-Aires, dans une autre vie

Si Dieu est, il ne peut-être que joyeux.
Le rire en est sa manifestation.
Ne pas voir dans nos pleurs son absence, ne peut-être qu' ignorance.

Tsoum...Tsoum... merci

par Tenzin Dorje Mar 17 Juil 2012 - 19:22

Maintenant que j'ai une otite carabinnée,

je me la pète moins avec la vacuité mdr

par Ling Mar 17 Juil 2012 - 19:49

Regarder la fourmi travailler vous fera oublier l'otite.

par Tenzin Dorje Mar 17 Juil 2012 - 19:53

Mmmh, c'est un koân ?

par Ling Mar 17 Juil 2012 - 19:57

Une méthode apprise de moines mongols pour "oublier" la douleur.

Distraire son attention. Wink

par Jipé Mar 17 Juil 2012 - 20:37

Tenzin Dorje a écrit:Maintenant que j'ai une otite carabinnée,

je me la pète moins avec la vacuité

Une Otite ? C'est sûrement ton Karma sourire

, je suis quand même désolé pour toi Wink

par tango Mar 17 Juil 2012 - 20:49

Jipé a écrit:
Tenzin Dorje a écrit:Maintenant que j'ai une otite carabinnée,

je me la pète moins avec la vacuité
Une Otite ? C'est sûrement ton Karma , je suis quand même désolé pour toi

Bonsoir Jipé
tu te mets à croire au karma maintenant ? sourire

et en plus tu pratiquerais la compassion ?

Ne serais-tu pas un bouddhiste refoulé ? dubitatif

par Tenzin Dorje Mer 18 Juil 2012 - 4:40

Je prends son soutien avec plaisir, sans qu'il n'ait besoin de se justifier sourire

Eh oui, certains auraient tendance à dire "c'est ton karma". Je trouve l'idée selon laquelle "il est mieux que ça m'arrive maintenant que dans une période où je ne serais pas apte à faire avec" est davantage positive.

C'est aussi une occasion de méditer, entre autre sur la vacuité, bien entendu lol!

par maya Mer 18 Juil 2012 - 9:24

Désolée de te savoir malade, Tenzin Dorjé, soigne toi bien. câlinchat

par gaston21 Mer 18 Juil 2012 - 20:38

Tenzin, tu me déçois ! Je pensais qu'un bon disciple de Bouddha ne ressentait plus rien , plongé qu'il était dans l'Eveil ! Et même qu'il n'avait plus besoin de "zoreilles ", puisque l'Eveil vous sort des contingences et des servitudes humaines ...J'ai pensé me faire carme déchaussé; j'ai envisagé ensuite de me faire lama, sensible que je suis au charme de maya...
Tu romps le sortilège...Je suis Gros-Jean comme devant... Sourire et guéris vite !

par JO Jeu 19 Juil 2012 - 8:09

Une otite? aurais-tu abusé des zoreilles, petit Scarabée ? C'est très douloureux , mais c'est l'occasion d'habiter la sensation . Trop d'eau dans le conduit auditif ?

par Tenzin Dorje Jeu 19 Juil 2012 - 17:26

JO a écrit:Une otite? aurais-tu abusé des zoreilles, petit Scarabée ? C'est très douloureux , mais c'est l'occasion d'habiter la sensation . Trop d'eau dans le conduit auditif ?

Je me suis nettoyé les zoreilles, à l'aide d'un coton-tige.

Et là, quelque chose a "bloqué" le conduit auditif : j'entendais moins bien.

J'ai supposé que c'était un résidu du coton-tige, ou de la cire. Et j'ai ajouté de l'eau pour nettoyer : ça n'a fait qu'aggraver.

J'ai laissé passer le week-end sans rien faire, mais une légère douleur commençait à se manifester. Du coup, j'ai repassé un coup de coton-tige, ça s'est aggravé, et j'ai repassé un coup d'eau, ça s'est encore aggravé.

Maintenant, je prends des antibiotiques, anti-douleur, et anti-inflamatoires. ça fait mal quand je mange, quand je souris, quand je marche, quand j'ouvre la bouche...

C'est sûr que c'est l'occasion de méditer.

par Jipé Jeu 19 Juil 2012 - 17:29

Tenzin Dorje a écrit:
Maintenant, je prends des antibiotiques, anti-douleur, et anti-inflamatoires. ça fait mal quand je mange, quand je souris, quand je marche, quand j'ouvre la bouche...

C'est sûr que c'est l'occasion de méditer.

Pourquoi prendre de l'allopathie ?? La médecine chinoise serait-elle inefficace ?

par Tenzin Dorje Jeu 19 Juil 2012 - 17:34

La médecine tibétaine est censée être prise continuellement (chaque jour de l'année), elle est davantage préventive que curative (bien qu'elle cure aussi, dans une certaine mesure).

Elle prend du temps pour que les effets se manifestent, mais il n'y a pas d'effets secondaires.

L' "allopathie" est radicale, rapide, utile en particulier dans le cas des infections, des bêbêtes à tuer, etc. Le problème, c'est qu'elle n'a pas un tire de précision : elle tue tout sur son passage.

par Edouard LaHonte Dim 22 Juil 2012 - 6:56

Frau Blucher !

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par JO Dim 22 Juil 2012 - 7:33

l'homeopathie entretient la santé, mais si le barrage cède, l'allopathie est nécessaire . J'espère que tu seras vite guéri, et arrêteras de fourrer des corps étrangers là où une hygiène douce suffit . Pas d'eau pour fondre un éventuel bouchon de cire... L'allopathie va te ramener le sourire sans douleur du moine zen, j'espère . sourire

par JO Dim 22 Juil 2012 - 8:56

La douleur physique a la particularité d'effacer les préoccupations métaphysiques : bénéfice pour sunyata ...

par Tenzin Dorje Dim 22 Juil 2012 - 9:01

JO a écrit:La douleur physique a la particularité d'effacer les préoccupations métaphysiques : bénéfice pour sunyata ...

Je n'ai pas vraiment de préoccupations métaphysiques, mais "spirituelles", au sens ou je suis indifférent à des questions telles que "création ou évolution ?" par exemple, ou même "tout est-il vraiment vide d'identité propre ?". Ce qui m'intéresse, c'est d'être en contact avec ma "conscience", ce qu'elle génère et perçoit, ce dont elle est capable.

(enfin, ça sonne très égo-centré, dit comme ça)

Cela dit, la douleur physique me permet de m'ajuster. ça me permet aussi de voir que je ne suis vraiment pas "hautement réalisé" sourire

par JO Dim 22 Juil 2012 - 9:04

c'est exo-centré, au contraire : tu réalises que ton etre incarné a un étage supérieur , d'où l'on peut voir autrement .
La métaphysique est intellectuelle , pas spirituelle. Mais le forum est métaphysique , pas spirituel . Or, tu y participes activement , comme moi .

par Tenzin Dorje Dim 22 Juil 2012 - 9:53

Oui, je ne hais pas la métaphysique. C'est seulement que je ne prends pas ses résultats / conclusions pour des fins, mais pour des moyens.

Bien sûr, j'ai un rapport à la notion de vacuité (c.-à.-d. la vacuité en tant que notion), par exemple, ce qui tombe dans le camp de la métaphysique. Cette notion ne me rend pas indifférent, par exemple. Mais en dernière instance, je considère que tenir une notion pour vraie, pour fausse, ou pour quoi que ce soit d'autre, n'est pas réellement important. C'est valable y compris vis-à-vis de mon rapport aux notions bouddhistes, pour lesquelles je ne me batterais pas, et lesquelles je me permets de remettre en question de temps à autres.

Ce qui intéressant, c'est d'observer la façon dont on adhère ou non à telle notion, les effets que cette adhésion a sur nous, et - personnellement - de réduire ces effets. Ce qu'on ne peut faire qu'en les assumant d'abord.

par gaston21 Dim 22 Juil 2012 - 11:42

Tenzin, ce qui me surprend, c'est que les bouddhistes aient encore besoin d'utiliser leurs "zoreilles "! . L'Eveil, la Vacuité...devraient leur permettre de s'affranchir des basses besognes des sens . J'en déduis que vous êtes toujours comme moi, au rez-de-chaussée...