Re: "Moi, Président de la République"

[troubaadour]

Ah oki ! Pas les menus...
Mais bon, au cas où saurais à quelle heure eurent lieu les premières selles élyséennes du nouveau président, tu peux éviter aussi de publier l'info, on s'en tape

Pas publier non plus ce genre de réflexion.
dis moi quelle réflexion ai je publier qui te semble aussi horrible et déplacée ?
Pour toi parler du premier déjeuner en tant que président de la république est équivalent à parler de l'heure ses selles ?
ou alors c'est un autre point....

[troubaadour]

là on sent tout de suite la sincérité dans tes propos, ça sonne tellement juste...

Du simple humour de potache. Pas bien drole, pas bien fin mais pas bien méchant non plus. c'et de la moquerie caricaturale. Je t'invite à avoir l'esprit un peu plus ouvert.
En tout cas cela ne mérite surement pas vos réactions de "vierges effarouchées"...

[Jipé]

là on sent tout de suite la sincérité dans tes propos, ça sonne tellement juste...

Du simple humour de potache. Pas bien drole, pas bien fin mais pas bien méchant non plus. c'et de la moquerie caricaturale. Je t'invite à avoir l'esprit un peu plus ouvert.
En tout cas cela ne mérite surement pas vos réactions de "vierges effarouchées"...

Mais nos réactions ne sont pas "effarouchées" comme tu le dis On se moque de toi parce que tu l'as en travers cette victoire d'Hollande, tu cherches toutes les petites critiques pour te venger de ce que certains ont dit de sarko, alors tel un pongiste, tu essayes de renvoyer la balle... Mais ton aigreur ne trompe personne ici, tu te la joues "relax max" mais on voit bien que tu as encore mal aux fesses Faudra bien t'y faire, tu en as pour au moins 5 ans

[troubaadour]

Monsieur "je sais tout" qui ne sait rien.

Allez va jouer avec ton chien au lieu de nous étaler ton ignorance à l'aveugle. Tu auras l"air moins.............. enfin plus............. plus ou moins quoi ! Comme tu veux.

[Jipé]

Wouh ! wouh !

[Tibouc]

Moi j'attends désespérément un coup de fil de J.-M. Ayrault pour devenir ministre.
Il est 16h, et toujours rien.

Je comprends pas...

[_dede 95]

Bon plutot que vous etriper, Hollande va avoir du boulot avec les grèves, c'est déjà commencé!

Spoiler:

Le Crazy c'est pas loin du Fouquet's, ils ont perdus leurs clients, le personnel se rebiffe! Tous des gauchistes comme dirait Troubaadour!
C'était l'actualité sociale du Président!

[troubaadour]

J'ai dit ça moi ? pas au courant !

(comme si j'en disais pas assez .. faut en plus qu'on m'invente des propos.... enfin on rigole bien ici, c'est le plus important ! )

[maya]

Menu avec Merkel : asperges en entrée puis escalopes de veau...dessert ? (peut-etre rien, tous les deux au régime )

(journal de la 2 ce midi)

[_dede 95]

Dessert? Une tarte à la crème!

[Ling]

La France serait-elle revenue en monarchie que les menus soient commentés par la presse?

[Tibouc]

La France est une monarchie républicaine.
Tu le savais pas ?

[Ling]

Franchement non

[gaston21]

Au fait quel a été le premier repas officiel de notre nouveau président : Déjeuner avec presque tous les anciens premiers ministre socialistes.... en voila un président rassembleur, qui n'est pas du tout un président de clan.... !

Effectivement, son premier déjeuner à l'Elysée :

Mazette, quel faste, ça a du coûter cher une tablée pareille ils étaient au moins une dizaine !
Mais, ce n'était pas son premier repas officiel, qui lui a eu lieu en Allemagne...

Tu n'as rien de plus intéressant à raconter troubaadour ? Tu aurais pu au moins regarder dans les poubelles pour savoir s'ils n'ont pas trop gâché

Et bien, je préfère déjeuner chez moi, avec mon épagneul, le museau sur mon genou ! Ce sont des ruminants ! Que des fleurs à bouffer ! Si c'est ça le socialisme, je change de crèmerie !

[troubaadour]

Histoire de décoincé les aficionados du hollandisme....

Pour son voyage aux USA l'avion Élyséens a été rebaptisé.

Il ne s'appelle plus Sarko-one mais Normal-One !

Comme quoi le changement c'est quelque chose....

[Tibouc]

Pas mal la blague !

[troubaadour]

La règle des ministres élus :

A l'instar des premiers gouvernements de Sarko, Hollande demande à ses ministres d’être élu au parlement pour pouvoir rester au gouvernement.

Résultat certains ministres préfèrent ne pas se présenter pour garder leur chance de rester au gouvernement pendant que d'autres sont en campagne effrénée.

La prochaine étape d'une telle logique sera peut être l’obligation d'être élu au parlement pour être ministre.

Ce qui aurait pour conséquence d’empêcher à la société civile d’accéder au gouvernement.... et donc de restreindre les fonctions gouvernementales qu'aux seuls politiques élus.

[_dede 95]

Pourquoi ? Ca me parait assez démocratique de considérer qu'un ministre doit etre un élu du peuple!
Depuis quand la politique est un "métier"? Si c'était le cas la démocratie est finie!

Curieux raisonnement:

Hollande demande à ses ministres d’être élu au parlement pour pouvoir rester au gouvernement.

Puis

La prochaine étape d'une telle logique sera peut être l’obligation d'être élu au parlement pour être ministre

Alors un coup tu affirmes une chose et après ce ne sera que la prochaine étape!

[troubaadour]

Pourquoi ? Ca me parait assez démocratique de considérer qu'un ministre doit etre un élu du peuple!

Pourquoi ? etre député c'est un gage de compétance ? de qualité ? C'est etre bon politicien, svoir battre ces adversaires, savoir porter le programme d'un parti.

C'etait le fonctionnement de la quatrième république de prendre son gouvernement au sein des députés.

Non je pense que gouverner doit etre ouvert à tout le monde. Elu comme non élu. L'accès au gouvernement n'est pas réservé à une caste ou à telle catégorie de citoyen.

Qui plus est c'est une regle non constitutionnelle et contradictoire (voir en dessous)

Hollande demande à ses ministres d’être élu au parlement pour pouvoir rester au gouvernement.

Puis

La prochaine étape d'une telle logique sera peut être l’obligation d'être élu au parlement pour être ministre

Alors un coup tu affirmes une chose et après ce ne sera que la prochaine étape!

Moi je n'affirme rien je constate la réalité des choses :
- Un ministre qui ne se présente pas et donc qui ne sera pas élu, pourra rester au gouvernement.
- Un ministre qui se présente à la députation, qui ne gagne pas l'élection, et donc qui n'est pas élu, ne pourra pas rester au gouvernement.

Donc suivant la manière dont le ministre n'est pas élu il pourrait ou non rester au gouvernement...

Désolé c'est de la grande injustice !

Cette injustice ne pourra pas perdurer, donc soit la règle disparaîtra, ce qui serait souhaitable, soit le statut d’élu à la députation deviendra obligatoire pour être ministre. Ce qui serait le cloisonnement de la fonction de ministre aux seuls députés et c'est peut être ce qui est recherché sachant que dans ce cas là un maire ne pourrait pas être ministre, un député européen ne pourrait pas l'être, ni un président de conseil génréal ou régional, ni un acteur de la société civile.

Désolé je trouvais cette règle absurde sous sarko, et je la trouve encore plus absurde sous Hollande car certains ministres ont trouvé la parade en ne se présentant pas.... ce qui met en évidence l'incongruité de cette règle. Règle qui n'a rien de légale, de constitutionnelle qui est purement démagogique dans le système électoral français.


On demande aux ministres d'être bon en tant que ministre pas d'être bon sur les marchés pour se faire élire. Les deux ne sont pas liés !

[_dede 95]

Du genre David Douillet, ministre des pièces jaunes , élu avec difficulté au sein de la FFJDA, c'est ce genre de personnage médiatique que tu veux?
Chacun sa définition de la démocratie!

[troubaadour]

Pourrais tu arrêter avec ta langue de bois politicarde et répondre sur le fond : .

Je te parle de l'injustice de ministres écartés parce qu'ils auraient perdu une élection parlementaire et d'autres, non élu aussi, non écartés parce qu'ils ne se sont pas présentés ! Explique moi ce raisonnement absurde stp !

Je te parle du risque de mise à l'ecart de la fonction ministérielle des autres élus de la République ! Comme si les voix des uns comptaient plus que les voix des autres.... C'est toi qui a une drôle de conception de la démocratie en donnant plus de valeur à certaines voix qu'à d'autres !

Je te parle de la caste des députés qui protègent ses interets... . Je sais bien que tu as fricoté avec ces gens là, que tu fais partie de leur caste, mais là c'est poussé le bouchon un peu loin et c'est contraire aux valeurs morales de la République !

Cela ne t'interpelle pas ? Au nom de quel principe la fonction de ministre risquerait d'être réservée aux seuls députés élus. Donne moi une raison valable ! Et ne te défile pas en répondant à coté ! merci.

[_dede 95]

C'est pas moi qui ai écrit:

Non je pense que gouverner doit etre ouvert à tout le monde. Elu comme non élu. L'accès au gouvernement n'est pas réservé à une caste ou à telle catégorie de citoyen

Et après:

...un maire ne pourrait pas être ministre, un député européen ne pourrait pas l'être, ni un président de conseil génréal ou régional, ni un acteur de la société civile.

C'est de cela que je parle! C'est quoi un acteur de la société civile? Un parachuté, un membre influent de l'intelligentsia, un petit copain à placer? Non la moindre des choses pour que quelqu'un prétende être ministre c'est qu'il soit compétent ET légitimement représentatif!

Au nom de quel principe la fonction de ministre risquerait d'être réservée aux seuls députés élus. Donne moi une raison valable !

La Démocratie: le pouvoir du peuple pour le peuple PAR le peuple!
Maintenant député, sénateur, maire, etc... l'essentiel c'est qu'il détienne une légitimité du peuple (et non de groupes de pression)!
Nota: Je te rappelle que Hollande a dit cela dans le fait qu'il ne pouvait présager en nommant son gouvernement de cette légitimité et que les législative sont toutes proches!
Bien que là ou je ne comprend pas c'est que tous, me semble-t-il, ont un mandat issu d'une élection!
Ps: Si effectivement tu pense que le limiter à la députation n'est pas normal, je suis entièrement d'accord avec toi!

Ceci dit, je suis pour une autre République, instituée après convocation d'une assemblée constituante!

[Gerard]

Au nom de quel principe la fonction de ministre risquerait d'être réservée aux seuls députés élus.

Je suis bien d'accord avec Troubaadour, c'est sans doute ça, "la première connerie de Hollande".

"Avoir des ministres obligatoirement députés" est une connerie inventée par Sarkozy, pas de raison de la reprendre, car effectivement la compétence ministérielle n'a rien à voir avec la compétence de député.

Souvenez-vous de DeVillepin sous Chirac :
il a été excellent comme Ministre des Affaires Etrangères (même la gauche le reconnait) pourtant il n'a jamais été élu.

A l'inverse, je considère qu'un ministre qui se présente aux législatives ne fait que parasiter ces élections, car évidemment tout le monde rêve d'avoir un député ministre, se disant que ça devrait lui donner plus de pouvoir. Mais si ce ministre est viré ?.. alors ça fait que les raisons de son succés électoral ont disparu et les électeurs se retrouvent cocus.

Donc j'irais même jusqu'à recommander qu'on INTERDISE à un ministre d'être député !

.. en plus, ça irait dans la logique du non-cumul des mandats : comment un ministre des Affaires Etrangères qui passe 75% de son temps à l'étranger peut-il s'occuper de ses administrés ?! On se fout de notre gueule !

...

[troubaadour]

Si effectivement tu pense que le limiter à la députation n'est pas normal, je suis entièrement d'accord avec toi!

Trinquons alors !

[Tibouc]

Je plussoie à Gérard et Troubaadour (désolé dédé, là je ne te suis pas).
Comme je suis contre le cumul des mandats je suis d'accord avec Gérard : on devrait interdire aux ministres de se présenter aux législatives.
Et justement parce que la démocratie c'est le pouvoir du peuple par le peuple (comme tu dis dédé), il ne doit pas y avoir comme dit troubaadour, seulement des politiciens professionnels au gouvernement mais aussi des acteurs de la société civile. Comme moi par exemple ! (Mais pourquoi il m'a pas pris Hollande !!! )