Re: L'athée avant le big bang

par _dede 95 Sam 19 Mai 2012 - 8:33

Mais Noureddine un athée n'est pas plus croyant du polythéisme que du monothéisme, etre athée ne relève pas d'une doctrine, donc ils n'ont rien créé du tout! On nait athée, on devient croyant en suivant un enseignement religieux, souvent celui de son entourage!
Suffit de regarder autour de soi pour s'en convaincre!

par noureddine2 Sam 19 Mai 2012 - 19:36

dede 95 a écrit: On nait athée, on devient croyant en suivant un enseignement religieux, souvent celui de son entourage!

je ne pense pas , on naît avec le cerveau vide , avec la curiosité des enfants ,
si on met des enfants tout seuls dans une île , avec leurs ignorance ils vont se dire que les nuages sont guidées par un fantôme , de même pour le vent , la pluie etc .
donc nos ancêtres avec leur ignorance peuvent être des croyants polythéiste et non des athées .

par Trouvère Lun 21 Mai 2012 - 14:35

Il y a aussi l'agnosticisme qui est le rejet des dieux adorés dans les différentes croyances ou religions : YHWH est différent du dieu chrétien, d'Allah etc....
Ces dieux sont des inventions humaines dont l'existence n'est certifiée par aucune preuve.. Ces dieux ont des réactions trop "humaines" pour être crédibles..

par zizanie Lun 21 Mai 2012 - 14:39

Trouvère a écrit:
Ces dieux sont des inventions humaines dont l'existence n'est certifiée par aucune preuve..

Parce que tu en connais d'autres qui seraient certifiées par des preuves toi?

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 15:36

noureddine2 a écrit:
dede 95 a écrit: On nait athée, on devient croyant en suivant un enseignement religieux, souvent celui de son entourage!
je ne pense pas , on naît avec le cerveau vide , avec la curiosité des enfants ,
si on met des enfants tout seuls dans une île , avec leurs ignorance ils vont se dire que les nuages sont guidées par un fantôme , de même pour le vent , la pluie etc .
donc nos ancêtres avec leur ignorance peuvent être des croyants polythéiste et non des athées .

Et non on ne nait pas avec le cerveau vide!
Par contre on se forge un raisonnement grace à son entourage!
Ton image de l'enfant qui nait seul sur une ile déserte est sympa mais ce ne peut etre que des enfants qui ont déja eu des connaissances!
Donc ton postulat est faux!
En un mot la première réaction de l'etre humain c'est de vivre, donc de se nourrir, puis de se protéger! La notion de pourquoi ?, il se la forge bien après et seulement en fonction de son instruction pas de son instinct!
Seuls les adeptes des religions affirment que la spiritualité est inclu dans l'instinct, sans en apporter les preuves! Et pour cause!

par Ling Lun 21 Mai 2012 - 18:58

De même que vous n'apportez aucune preuve. Et pour cause!

par gaston21 Lun 21 Mai 2012 - 20:45

Dede, là, " ça t'en bouche un coin"! Que penses-tu de ma proposition ?
Un enfant se retrouvre tout seul et tout nu sur une ile déserte, couché sur le sable...Que va-t-il faire en premier ? Eh bien, il va se mettre sur le ventre, puis sur les genoux et lever la tête ! Vois-tu, l'attitude même du croyant soumis à Dieu et qui l'implore ! Preuve absolue que la croyance est innée ! Normal ! Dieu t'a créé avec dans tes tripes le programme informatique adéquat... Sourire !

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 21:01

Il fera tout ça en deuxième, car en premier il vérifiera quelle est l'heure de la prière sur cette ile déserte et ou se trouve la mosquée la plus proche, tu devrais savoir Gaston que nous sommes musulmans depuis Adam, et même avant, Dieu lui-même est musulman! Si si, c'est écrit dans le livre sacré de la Licorne Rose!
PS: On me souffle et Eve? Bah Eve elle entretient le barbecue, c'est écrit aussi!

par Tibouc Mar 22 Mai 2012 - 14:31

dédé a écrit:Et non on ne nait pas avec le cerveau vide!
Par contre on se forge un raisonnement grace à son entourage!
Ton image de l'enfant qui nait seul sur une ile déserte est sympa mais ce ne peut etre que des enfants qui ont déja eu des connaissances!
Donc ton postulat est faux!
En un mot la première réaction de l'etre humain c'est de vivre, donc de se nourrir, puis de se protéger! La notion de pourquoi ?, il se la forge bien après et seulement en fonction de son instruction pas de son instinct!
Seuls les adeptes des religions affirment que la spiritualité est inclu dans l'instinct, sans en apporter les preuves! Et pour cause!

Seuls les rationalistes (et peut-être certains extrémistes religieux) pensent que la foi vient de l'extérieur. La Foi n'est pas quelque chose qui s'apprend. La Foi c'est sentir Dieu.
Bien sûr que non la notion de "pourquoi " ne vient pas bien après mais dès la prime-enfance. N'as-tu vraiment aucun souvenir infantile pour affirmer une absurdité pareille ?

par _dede 95 Mar 22 Mai 2012 - 17:47

Le plus vieux souvenir que j'ai? Bah j'avais 18 mois et c'était parce qu'il y avait un bombardement, ça a du me marquer!
Ce sont mes parents qui m'on fait "découvrir" une explication du pourquoi, par la suite j'ai pris une autre direction sourire

Je regrette a la naissance un enfant n'a pas la notion de foi mystique, si c'étais le cas explique moi pourquoi il y a différence de croyance entre celui qui est né à La Mecque et celui qui est né au Groenland?
Du reste qu'appelle tu la prime-enfance?

La Foi n'est pas quelque chose qui s'apprend. La Foi c'est sentir Dieu

Les cathos et autres croa croa vont etre content d'apprendre cela!

De 1950 (mon age de raison!) à 1968, j'avais la foi parcequ'on me l'enseignait, sinon j'aurais été comme beaucoup j'aurais été athée, et c'est ce qui m'est arrivé, seulement après avoir laché ces c....s!
Quand à "sentir dieu", désolé c'est une question de foi et pire d'auto-persuasion!

par Tibouc Mar 22 Mai 2012 - 18:49

Je regrette a la naissance un enfant n'a pas la notion de foi mystique, si c'étais le cas explique moi pourquoi il y a différence de croyance entre celui qui est né à La Mecque et celui qui est né au Groenland?

Parce que leur croyance est façonnée par son environnement.
Ca ne prouve pas qu'il n'y a pas de notion de pourquoi inhérente à l'homme.

Du reste qu'appelle tu la prime-enfance?

Prime-enfance=les premières années de la vie.

Les cathos et autres croa croa vont etre content d'apprendre cela!

Les intégristes sûrement oui. Car je le répète, on ne peut pas donner la foi à quelqu'un. C'est pourquoi le prosélytisme est absurde.

Ps : je passe sur "l'argument" de l'auto-persuasion, qui n'est rien qu'une pétition de principe.

par _dede 95 Mar 22 Mai 2012 - 20:04

C'est pourquoi le prosélytisme est absurde.

Peut etre! Mais ça marche! Hélas!

Prime-enfance=les premières années de la vie.

A 6 mois , donc, un nouveau né peut déja discerner la foi mystique? interroge

je passe sur "l'argument" de l'auto-persuasion, qui n'est rien qu'une pétition de principe.

Si tu qualifie de pétition de principe, ce que font les nombreux gourous pour étendre leur foi à leurs adeptes, cela veut dire que tu prend ceux qui les suivent pour des imbéciles ou pire des retardés mentaux! Les membres de la Scientologie sont de ceux là?

par noureddine2 Mar 22 Mai 2012 - 22:25

dede 95 a écrit:En un mot la première réaction de l'etre humain c'est de vivre, donc de se nourrir, puis de se protéger! La notion de pourquoi ?, il se la forge bien après et seulement en fonction de son instruction pas de son instinct!
Seuls les adeptes des religions affirment que la spiritualité est inclu dans l'instinct, sans en apporter les preuves! Et pour cause!

la première réaction de l'animal c'est de vivre, donc de se nourrir, puis de se protéger!
mais l'homo-sapiens quant il a garanti sa nourriture , il s'est ennuyé , et a commencé à poser des question , d'ou viens la pluie , le tonnerre , le soleil , etc
il a imaginé des esprits invisibles qui guident tout les phénomènes naturelles ;
l'homme avait besoin d'une réponse , et il a inventé sa réponse .

par cana Mer 23 Mai 2012 - 10:47

noureddine2 a écrit:
mais l'homo-sapiens quant il a garanti sa nourriture , il s'est ennuyé , et a commencé à poser des question , d'ou viens la pluie , le tonnerre , le soleil , etc
il a imaginé des esprits invisibles qui guident tout les phénomènes naturelles ;
l'homme avait besoin d'une réponse , et il a inventé sa réponse .

L'homme n'invente rien qui n'existe déja ! Comment peut il inventer quoi que ce soit? (ex nihilo)

Aussi je rejoins Tibouc en disant que La foi ne s'apprends pas, elle se gagne. Je ne parle pas de la foi "aveugle" ou l'on demande de se convertir ou de croire en Jésus ou Donald pour être "sauvé". Dans ce cas là, l'auto-persuasion est nécessaire et même salutaire...

La Foi c'est simplement Croire en ce que l'on fait.
Alors en generalisant, on peut dire que sans foi (sans espérance) on arrive à rien, tout domaine confondus (religion, science philosophie...) Vouloir c'est pouvoir.

par _dede 95 Mer 23 Mai 2012 - 12:49

La Foi c'est simplement Croire en ce que l'on fait.

Je parlais de la foi mystique!
Dans le cas du nouveau-né qui regarde le ciel et qui se dit: Pourquoi suis-je là ?
Mais oui mais c'est bien sur dans ma tete je devrais savoir que c'est un dieu qui gouverne!
lol!

Quand à mettre un F majuscule à foi, je le comprend comme mystique! Croire avec un C majuscule aussi!
Alors il faut arrété de biaiser Canna! sourire

par cana Mer 23 Mai 2012 - 16:48

dede 95 a écrit:Je parlais de la foi mystique!

Pour moi, il n'y qu'une Foi et celle-ci s'appele aussi Espérance.
Qu'elle soit mystique, scientifique ou familialle, je ne vois pas la différence sourire

Ensuite viens les croyances, auxquelles on attache la Foi.
Sans elle aucune croyance n'est valable !
Comprenez que la Foi est nécessaire, pas pour venerer un dieu sur son nuage mais pour avancer.

la FOI comme le mot RELIGIEUX et aussi CROYANCE sont lourdement peinturés d'une couche d'apriori. Lorsque l'on évoque ces mots, on pense à Dieu alors que sans vous en rendre compte, vous utilisez le meme signifiant sous un nom différent pour vos affaires de tout les jours.

ps: billet aisé? vous n'y pensez pas ? ou à l'insue de mon plein gré sourire

par _dede 95 Mer 23 Mai 2012 - 17:55

Une des définition de la foi, sans majuscule:
Garantie.
Ex Le cachet de la poste faisant foi.
Synonyme: fidélité
Rien à voir avec une croyance!
Si?

par Tibouc Mer 23 Mai 2012 - 18:05

Si, "le cachet de la poste faisant foi" ça veut dire qu'on croit ce qu'il y a écrit sur le cachet de la poste. Razz

par _dede 95 Mer 23 Mai 2012 - 18:49

Garantie = Croyance?
lol!

par alterego Dim 28 Oct 2012 - 1:55

Trouvère a écrit:Question aux créationnistes..: Avant la Création, il y avait quoi ?
Pourquoi le dieu auquel ils croient s'est soudain mis à "créer" ? S'emmerdait-il ? Est-ce un défi qu'un autre dieu lui aurait lancé ?
Les gnostiques croient que la création a été faite par un démiurge, un dieu bis.

Personnellement : je pense qu'on ne saura pas.

Comme tu fais parti de la création et que ton cerveau est limité par la volonté du créateur, tu es incapable de raisonner autrement que par l'utilisation des éléments qui sont pour toi un repère en tant qu'humain. Ton imagination a des limites....

par JO Dim 28 Oct 2012 - 8:10

mon cerveau n'est pas limité, il est au stade d'évolution où j'apparais dans ce monde , que je prends pour la réalité . Il évoluera encore...peut-être

par gaston21 Dim 28 Oct 2012 - 17:09

Alterego, la Création, tu as des infos récentes ? J'ai eu beau chercher pendant des dizaines d'années, rien trouvé ! D'accord, dans de vieux manuscrits mités, mais ils me disaient aussi que la terre était plate et autres fariboles...Dieu a élevé la voûte du ciel, il a étendu la terre...
Pas très scientifique, non ?

par _Antinea Lun 29 Oct 2012 - 20:54

un oeuf explose et s'expanse
l'univers est né.
mais dans quoi était cet oeuf
et pourquoi aurait-il explosé ?

par gaston21 Mar 30 Oct 2012 - 16:42

Il n'y a jamais eu de création originelle, il faut la sortir de la notion de temps..Tout est là depuis toujours, une Energie fantastique et universelle toujours en train de remuer, de se déhancher; une danseuse merveilleuse...Pourquoi avoir conçu Dieu comme un mâle ? L'homme est un tordu. Concevoir dans son esprit un Déesse aux charmes fous, c'est anéantir d'un coup tous les athées ! Aucun ne résiste à la beauté...

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 18:00

gaston21 a écrit:Il n'y a jamais eu de création originelle, il faut la sortir de la notion de temps..Tout est là depuis toujours, une Energie fantastique et universelle toujours en train de remuer, de se déhancher; une danseuse merveilleuse...Pourquoi avoir conçu Dieu comme un mâle ? L'homme est un tordu. Concevoir dans son esprit un Déesse aux charmes fous, c'est anéantir d'un coup tous les athées ! Aucun ne résiste à la beauté...

Ça, ça me plaît, la femme est l'avenir de l'homme, comme dit le poète.