Re: Perles du coeur

par _athéesouhaits Lun 28 Mai 2012 - 17:01

pour moi la oumma renvoie a une notion de famille unie et bienveillante.
a une communauté sans faille ou règnerait l'entente parfaite.
C'est le mot employé par ceux qui veulent nous faire croire que l'islam est un et indivisible.que l'islam est fraternel et uni.Comme si tous les musulmans etaient réellementtous frères.. .comme si c'etait réellement une communauté .
On sait qu'il en va autrement.

par ElBilqîs Lun 28 Mai 2012 - 17:04

La communauté des croyants représente une diversité de croyants dont "l'unité" n'a plus beaucoup de sens.
Il me semble difficile de mêler dans un même "sac" les musulmans modérés et les intégristes, ceux qui vivent dans des pays où la religion prime tout, même la loi et ceux qui vivent dans des pays où ils peuvent plus ou moins difficilement suivre les rites de leur religion; ceux qui croient en Allah sans être très pratiquants (ça existe aussi) et ceux pour qui, barbe et voile sont à respecter impérativement...

Pour moi, le terme communauté des croyants devrait mettre dans le même sac tous les croyants du monde en un Dieu, quel qu'il soit, que l'on appelle différemment selon sa culture, son éducation et son lieu de vie.

par _athéesouhaits Lun 28 Mai 2012 - 17:05

gaston21 a écrit:Même avis qu'Anna . Allez, athéesouhaits, t'énerve pas ! Je souhaite que tu rencontres sans tarder une jolie musulmane sur les plages, vers Palavas! Tu verras, elle est capable de t'arracher tes préjugés aussi vite que tes vêtements ! Et tu rendras hommage à ta houri...

impossible gaston .
on ne sait même pas si c'est vraiment un femme qui se cache sous le déguisement !
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par laowai Lun 28 Mai 2012 - 17:25

athéesouhaits a écrit:impossible gaston. on ne sait même pas si c'est vraiment un femme qui se cache sous le déguisement !
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Pas prudente, la demoiselle. Le premier éléphant de mer qui va passer dans le coin, aura des excuses, s'il la prend pour une congénère.

par laowai Lun 28 Mai 2012 - 17:36

ElBilqîs a écrit:La communauté des croyants représente une diversité de croyants dont "l'unité" n'a plus beaucoup de sens.

Là, il me semble, que tu en demandes beaucoup. Si en plus, tu veux l'unité. Le mot Oumma ne doit pas être tellement récent. A ton avis à quel moment de l'Histoire, y a-t'il eu unité des croyants? Que ce soit entre les croyants en général, ou les croyants en Allah ? Bon, on va dire la Oumma avec une grande richesse de diversité.

par _athéesouhaits Lun 28 Mai 2012 - 18:02

j'aime bien aussi "diaspora musulmane"

par _dede 95 Lun 28 Mai 2012 - 19:21

Moi ce que j'aime c'est:
" Mon petit ton grand-père a connu les religions, une bien triste époque!"

par ElBilqîs Lun 28 Mai 2012 - 21:22

laowai a écrit:Là, il me semble, que tu en demandes beaucoup. Si en plus, tu veux l'unité. Le mot Oumma ne doit pas être tellement récent. A ton avis à quel moment de l'Histoire, y a-t-il eu unité des croyants?

Jamais, c'est sûr, mais il n'est pas interdit de rêver... il y a eu des tentatives (l'œcuménisme en est une parmi d'autres)

par _mister am Mar 29 Mai 2012 - 5:31

laowai a écrit:Il existe en arabe, le mot : الأمة qui est passé dans le français : La Oumma. Il est généralement traduit par : la communauté des croyants. Il me semble qu'il est accepté par la majorité des musulmans de quelques pays qu'ils soient originaires.
Est-que vous acceptez ce mot ?

c'est le mot exact. communauté de croyant.

par Anna Mar 29 Mai 2012 - 8:06

ElBilqîs a écrit:
laowai a écrit:Là, il me semble, que tu en demandes beaucoup. Si en plus, tu veux l'unité. Le mot Oumma ne doit pas être tellement récent. A ton avis à quel moment de l'Histoire, y a-t-il eu unité des croyants?
Jamais, c'est sûr, mais il n'est pas interdit de rêver... il y a eu des tentatives (l'œcuménisme en est une parmi d'autres)

L'unité ne signifie pas l'uniformité. Même dans une famille unie, il peut y avoir des divergences... sourire

Il vaut mieux cultiver ce qui nous rapproche plutôt que de récriminer sur ce qui nous sépare. Wink

par _athéesouhaits Mar 29 Mai 2012 - 9:39

mister am a écrit:
laowai a écrit:Il existe en arabe, le mot : الأمة qui est passé dans le français : La Oumma. Il est généralement traduit par : la communauté des croyants. Il me semble qu'il est accepté par la majorité des musulmans de quelques pays qu'ils soient originaires.
Est-que vous acceptez ce mot ?
c'est le mot exact. communauté de croyant.

et c'est la que réside le danger..
Souvent par réaction de défense, le communautarisme s'oppose au libéralisme, à l'individualisme, au rationalisme, au cosmopolitisme et à l'universalisme. Dans les formes les plus exacerbées du communautarisme, le monde est manichéen, il y a les bons (ceux qui font partie de la communauté...les musulmans) et les mauvais (les autres). Il s'apparente alors à une forme de racisme.

par Anna Mar 29 Mai 2012 - 9:44

Le communautarisme est un dévoiement d'une communauté. Heureusement, il n'a rien de systématique !

par _athéesouhaits Mar 29 Mai 2012 - 10:18

oui mais quand une communauté a des valeurs totalement opposées a la démocratie et a la laïcité , le communautarisme est un "dévoiemént" pratiquement obligatoire.Voir en Angleterre, au Canada et maintenant un peu partout en Europe.
Ce qui entraine de plus en plus de réactions islamophobes des pays concernés par la montée du communautarisme musulman.
Un musulman est d'abord musulman, puis algérien ou marocain (selon son pays d'origine)et seulement ensuite français!
sa communauté , sa religion passe avant tout.
même le pire des musulmans sera toujours a leurs yeux meilleur que le meilleur des non musulmans.
le communautarisme est de plus en plus la réalité d'un repli identitaire.

par Anna Mar 29 Mai 2012 - 10:33

Je crois que tu généralises trop...
Crois-tu que les personnes immigrées non musulmanes renient leurs pays d'origine ?

Le communautarisme est aussi favorisé par le rejet du pays d'accueil Suspect

Mais il est vrai également que la France, pas plus que les autres pays, ne peut accueillir tout le monde...

par _athéesouhaits Mar 29 Mai 2012 - 10:43

Anna a écrit:Je crois que tu généralises trop...
Crois-tu que les personnes immigrées non musulmanes renient leurs pays d'origine ?
non mais ils restent discrets
Le communautarisme est aussi favorisé par le rejet du pays d'accueil
ça c'est dans un second temps..en France c'est suite aux attaques contre la laïcité et aux demandes de plus de religieux.Il y avait du racisme anti arabe, l'islamophobie est apparue suite a la montée de l'islamisme
Mais il est vrai également que la France, pas plus que les autres pays, ne peut accueillir tout le monde...

ce ne sont pas les nouveaux arrivants les perturbateurs mais bien les jeunes de la 2 ou 3ème générations qui se sont sentis pousser des ailes quand leurs héros ben laden kadafi amadinedjad et autre Sadam hussein ont menacé l'occident.

par **Magnus** Mar 29 Mai 2012 - 11:14

Le bleu clair est réservé aux liens, Atchoum.

par **Bulle** Mar 29 Mai 2012 - 11:22

alterego a écrit:Tu sais si aujourd'hui l'Occident domine, rien n'empêche que ce soit le monde islamique demain, méfie toi de ce que tu avances, et même si l'islam devenait dominant cela constituerait il pour toi une preuve? Je trouverai ça dommage pour toi.

Ca veut dire quoi exactement pour toi la domination de l'occident vs le monde islamique ?

par **Bulle** Mar 29 Mai 2012 - 11:25

athéesouhaits a écrit:...ce ne sont pas les nouveaux arrivants les perturbateurs mais bien les jeunes de la 2 ou 3ème générations qui se sont sentis pousser des ailes quand leurs héros ben laden kadafi amadinedjad et autre Sadam hussein ont menacé l'occident.

Et ? La France, serait incapable de gérer les "perturbateurs" en appliquant les lois existantes, dont celle de 1905 ? L'Europe a pour voeux de se laisser "islamiser" sans broncher ?

par Anna Mar 29 Mai 2012 - 11:42

Bulle a écrit:
Et ? La France, serait incapable de gérer les "perturbateurs" en appliquant les lois existantes, dont celle de 1905 ? L'Europe a pour voeux de se laisser "islamiser" sans broncher ?

Certainement pas ! Chacun doit pouvoir garder sa liberté, civile et religieuse, dans le respect des lois de chaque pays.

par Anna Mar 29 Mai 2012 - 11:47

Bulle a écrit:
alterego a écrit:Tu sais si aujourd'hui l'Occident domine, rien n'empêche que ce soit le monde islamique demain, méfie toi de ce que tu avances, et même si l'islam devenait dominant cela constituerait il pour toi une preuve? Je trouverai ça dommage pour toi.
Ca veut dire quoi exactement pour toi la domination de l'occident vs le monde islamique ?

Je ne comprends pas non plus cette "histoire" de domination de l'occident.

Spoiler:

par _athéesouhaits Mar 29 Mai 2012 - 12:45

athéesouhaits a écrit:
Anna a écrit:Je crois que tu généralises trop...
Crois-tu que les personnes immigrées non musulmanes renient leurs pays d'origine ?
non mais ils restent discrets
Le communautarisme est aussi favorisé par le rejet du pays d'accueil
ça c'est dans un second temps..en France c'est suite aux attaques contre la laïcité et aux demandes de plus de religieux.Il y avait du racisme anti arabe, l'islamophobie est apparue suite a la montée de l'islamisme
Mais il est vrai également que la France, pas plus que les autres pays, ne peut accueillir tout le monde...
ce ne sont pas les nouveaux arrivants les perturbateurs mais bien les jeunes de la 2 ou 3ème générations qui se sont sentis pousser des ailes quand leurs héros ben laden kadafi amadinedjad et autre Sadam hussein ont menacé l'occident.

par _athéesouhaits Mar 29 Mai 2012 - 12:47

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:...ce ne sont pas les nouveaux arrivants les perturbateurs mais bien les jeunes de la 2 ou 3ème générations qui se sont sentis pousser des ailes quand leurs héros ben laden kadafi amadinedjad et autre Sadam hussein ont menacé l'occident.
Et ? La France, serait incapable de gérer les "perturbateurs" en appliquant les lois existantes, dont celle de 1905 ? L'Europe a pour voeux de se laisser "islamiser" sans broncher ?

bien sur que non ...mais pas si les autruches continuent a bêtement croire que l'islam est une religion de paix et d'amour!

par Jipé Mar 29 Mai 2012 - 12:54

athéesouhaits a écrit:
Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:...ce ne sont pas les nouveaux arrivants les perturbateurs mais bien les jeunes de la 2 ou 3ème générations qui se sont sentis pousser des ailes quand leurs héros ben laden kadafi amadinedjad et autre Sadam hussein ont menacé l'occident.
Et ? La France, serait incapable de gérer les "perturbateurs" en appliquant les lois existantes, dont celle de 1905 ? L'Europe a pour voeux de se laisser "islamiser" sans broncher ?
bien sur que non ...mais pas si les autruches continuent a bêtement croire que l'islam est une religion de paix et d'amour!

Qui sont les autruches ? Certainement pas moi...mais je veux rester lucide, cohérent et objectif, tu ne comprends pas ?

par _athéesouhaits Mar 29 Mai 2012 - 13:14

Bulle a écrit:
alterego a écrit:Tu sais si aujourd'hui l'Occident domine, rien n'empêche que ce soit le monde islamique demain, méfie toi de ce que tu avances, et même si l'islam devenait dominant cela constituerait il pour toi une preuve? Je trouverai ça dommage pour toi.
Ca veut dire quoi exactement pour toi la domination de l'occident vs le monde islamique ?

d'ou sont issus les grands artistes , les grands créateurs, les techniciens, les scientifiques , les prix nobel,?

par _athéesouhaits Mar 29 Mai 2012 - 13:15

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:...ce ne sont pas les nouveaux arrivants les perturbateurs mais bien les jeunes de la 2 ou 3ème générations qui se sont sentis pousser des ailes quand leurs héros ben laden kadafi amadinedjad et autre Sadam hussein ont menacé l'occident.
Et ? La France, serait incapable de gérer les "perturbateurs" en appliquant les lois existantes, dont celle de 1905 ? L'Europe a pour voeux de se laisser "islamiser" sans broncher ?
bien sur que non ...mais pas si les autruches continuent a bêtement croire que l'islam est une religion de paix et d'amour!
Qui sont les autruches ? Certainement pas moi...mais je veux rester lucide, cohérent et objectif, tu ne comprends pas ?

objectivité des uns s'arrete ou commence celle des autres!!
il ne suffit pas de dire je suis objectif il faut fournir les preuves..
moi je fournis les preuves de la violence de l'islam...
tu peux me donner un verset du coran qui dit que les non musulmans sont respectables et qu'ils ont les mêmes droits que les musulmans?
une réponse objective please!