Re: Normal ou pas ?

[Jipé]

D’où l'intérêt d'augmenter la production de froid (et non pas de diminuer la température) en été.

il me semble que lorsqu'on passe le thermostat de 3 à 5 par exemple, on augmente la durée de temps pendant laquelle le moteur fonctionne, non? Ce qui produirait plus de froid...

[Nuage]

Bien sûr que j'ai répondu, ceci :
"Etre patient, en discuter et recommencer...Mais parfois cela n'aboutit pas, c'est vrai"

Et ma question était :

Ce qui est plus dur, c'est qu'il admette que pour lui changer ses habitudes et "rites" ne le mettront pas en danger, et c'est là qu'il faut à un moment qu'il accepte de faire un peu confiance et qu'il tente de faire "autrement"...S'il se rend compte que finalement il a pu le faire sans être ni dévalorisé, ni en péril, il essayera peut-être de retenter l'expérience...Au moins par amour pour l'autre en sachant que cette situation amène des souffrances aux deux.

Et si ça ne marche pas tu fais quoi ?

Tu tournes en rond.
A la fin de ta réponse je peux reposer ma question qui a donné ta réponse.

Et celle d'avant :

Et comment fais-tu pour qu'il se rende compte ?
Comment fais-tu pour lui montrer qu'il se bloque là où il ne devrait pas l'être.
Et pourquoi ne devrait-il pas l'être ? Qu'amènes-tu pour qu'il change son regard ? Tu amènes quelque chose ou pas ?

On peux remonter un petit moment comme cela, jusqu'au point de départ, le "LA" en lien précédant.

[Jipé]

Je crois que tu es le parfait exemple de la psychorigidité, Nuage

[zizanie]

D’où l'intérêt d'augmenter la production de froid (et non pas de diminuer la température) en été.

il me semble que lorsqu'on passe le thermostat de 3 à 5 par exemple, on augmente la durée de temps pendant laquelle le moteur fonctionne, non? Ce qui produirait plus de froid...

C'est exactement ça! Mais il ne faut pas croire que ce bouton permette de régler la température, c'est donc une source de confusion.

[Nuage]

Je crois que tu es le parfait exemple de la psychorigidité, Nuage

Pourtant Magnus t'avais tendu une perche ICI

Tu es le parfait exemple du fourvoiement par la manipulation et l'embrouillage Jipé (Mais pas tout le temps).

A moi tu ne l'a fait pas.
Tu peux si tu le veux te tromper à toi-même, mais ai au moins la décence de ne pas faire porter le chapeau aux autres.

[Jipé]

Je crois que tu es le parfait exemple de la psychorigidité, Nuage

Pourtant Magnus t'avais tendu une perche ICI

Tu es le parfait exemple du fourvoiement par la manipulation et l'embrouillage Jipé (Mais pas tout le temps).

A moi tu ne l'a fait pas.
Tu peux si tu le veux te tromper à toi-même, mais ai au moins la décence de ne pas faire porter le chapeau aux autres.

Voilà, c'est non seulement de la psycho-rigidité mais aussi de la paranoïa, j'avais dit au début que certains cas cumulaient les deux...
Je ne vois pas où il y a manipulation dans mes réponses ? Je pense avoir répondu à toutes, mais je comprends que certaines ne correspondent pas aux attentes.
Sinon, je suis d'accord sur le principe que je me trompe peut-être, je n'ai pas de problème avec cela...
Ceux qui ont suivi ce thread jugeront par eux-mêmes.

[Nuage]

Voilà, c'est non seulement de la psycho-rigidité mais aussi de la paranoïa, j'avais dit au début que certains cas cumulaient les deux...

[Magnus]

Franchement, je ne vois pas où il y aurait de la "manipulation" de la part de Jipé. Chacun fait avec les éléments que je fournis. Ces situations peuvent donc être ressenties de façon différence suivant les lecteurs.
Ceci dit, j'ai fait l'essai avec un frigo que mon vendeur m'a certifié "non psycho-rigide".
Sur deux et demi mon coca était tiède et ne faisait presque pas de bulles ( ), sur 4 il était bien froid et impec au niveau des bulles.
Ce qui m'amène à un autre "argument" de la dame en question.
Elle sort une canette de son frigo à 2,5 en été et dit :
- Sens comme elle est froide ! On sait à peine la toucher.
- Oui, la canette est froide, l'extérieur est froid. Mais le contenu est toujours moins froid que le contenant. Goûte... .
Elle goûte et dit qu'elle le trouve très bon, et ajoute :
- Moi, moins il y a de bulles dans le coca, meilleur je le trouve.
Donc..., donc ce doit être valable pour tout le monde (comme le rouge du salon : tout le monde doit aimer le rouge, sinon le salon n'est pas beau et ne mérite pas d'être offert).
Pour elle, effectivement, le frigo est bien réglé, lorsqu'il est sur deux et demi en plein été.
Mais en plein hiver glacial, elle ne le met pas sur 1. Toute l'année, il doit rester sur 2,5, qu'il fasse 35° à l'extérieur ou moins 20.
Bon, ça a l'air d'être du chipoti, tout ça, mais ça montre qu'à la limite si vous dites à un psycho-rigide :
- Regarde comme il pleut, dehors... .
S'il a en tête qu'il ne pleut pas, il vous dira :
- Mais non, voyons, où vois-tu de la pluie ?
La question est donc de savoir jusqu'où le dialogue et l'entente sont possibles avec un psychorigide.

Bon, si Nuage repasse, je retire ma casquette.

[Jipé]

Magnus:

Bon, ça a l'air d'être du chipoti, tout ça, mais ça montre qu'à la limite si vous dites à un psycho-rigide :
- Regarde comme il pleut, dehors... .
S'il a en tête qu'il ne pleut pas, il vous dira :
- Mais non, voyons, où vois-tu de la pluie ?
La question est donc de savoir jusqu'où le dialogue et l'entente sont possibles avec un psychorigide.

Tu en conviendras, que faire du déni de l'évidence en revient à être de mauvaise foi...

[Nuage]

[Magnus]

Spoiler:

[Nuage]

Mais bien sûr que non Magnus !

[Jipé]

Je ne vois pas ce qui pourrait susciter dans ma phrase: " faire du déni de l'évidence en revient à être de mauvaise foi..." une réaction comme la tienne Nuage ??
Est-ce que ce sujet évoque pour toi une telle blessure qu'il en devient insupportable, au point de vouloir le pourrir ?

[Magnus]

Ce n'est pas vrai le fils n'a pas expliqué le fonctionnement été-hiver, il a parlé en évidences. Comme tous les neuro-typiques qui se la pètent et qui croit qu'ils explique tout bien tellement c'est évident pour eux et qui traitent les autres de mauvaise foie .....
D'ailleurs c'est le fils qui a mentis, quand il dit :

Eh bien, dit le fils. Elle a tourné sa question de façon à ce que tu lui dises "oui" pour les 2,5 et m'a présenté ta réponse comme étant celle d'un spécialiste qui lui a dit qu'été comme hiver il valait mieux laisser la température d'un frigo au même degré.

A aucun moment dans le texte la dame n'a dit qu'elle avait dit cela, où vois-tu écrit cela ?

La dame en question a bel et bien dit à son fils :

- Tu sais bien, dit-elle, que j'ai toujours laissé le frigo à la même température été comme hiver. Je le laisse toujours sur 2,5.

Et :

Deux semaines plus tard, le fils revient chez sa mère, elle lui offre de nouveau un Pepsi:

- Toujours aussi imbuvable, par cette canicule, lui dit-il. Mets donc ton frigo à 5, ou au moins sur 3,5 !
- Non, pas question. Il doit rester à 2,5.
- Ah oui, à propos, Jean est venu ?
- Oui, et il a dit que j'avais raison.
- Ce n'est pas possible, dit le fils.
- Mais si ! Je lui ai posé la question. Il m'a dit que j'avais raison. Et il sait de quoi il parle, puisqu'il vend des frigos.

Le fils, qui connaît bien Jean, va le trouver.

- Ma mère m'a dit que tu lui as dit qu'elle avait raison de laisser son frigo à 2,5 sur 5 été comme hiver.
- Moi ? dit Jean. Je ne lui ai jamais dit ça !
- Elle ne t'a posé aucune question à propos de son frigo ?
- Attends que je me souvienne... Voyons... Ah oui ! A un moment donné, elle me dit :
"J'ai réglé mon frigo sur 2,5. Est-ce que je peux ?" Et moi je lui ai répondu : "Bien sûr que tu peux", sous-entendu : ce n'est pas interdit et ça ne cause aucun dommage au frigo.- Eh bien, dit le fils. Elle a tourné sa question de façon à ce que tu lui dises "oui" pour les 2,5 et m'a présenté ta réponse comme étant celle d'un spécialiste qui lui a dit qu'été comme hiver il valait mieux laisser la température d'un frigo au même degré.

Donc, si tu recoupes les éléments, elle s'est bel et bien servie d'une réponse vague de Jean lui disant qu'elle peut le laisser à 2,5 pour confirmer qu'été comme hiver il doit rester à 2,5.

[Jipé]

C'est pour cela Magnus que j'avais écris à Nuage:
"Cela confirmerait que cette femme est de mauvaise foi, puisqu’au moins deux personnes proches (mari et fils) essayent de lui faire comprendre que cette température est trop élevée, mais elle persiste à vouloir la laisser telle qu'elle, je dirais même qu'elle est dans l’obstination..."
Il me semble que la démonstration de mauvaise foi est évidente, non ?

[Magnus]

Oui, Jipé, sauf que tu as fait une erreur de frappe : cette température de 2,5 en été n'est pas trop "élevée", elle est trop "basse".

[Jipé]

Oui, Jipé, sauf que tu as fait une erreur de frappe : cette température de 2,5 en été n'est pas trop "élevée", elle est trop "basse".

je me suis mal exprimé sans doute, je voulais dire que ce frigo réglé avec le bouton à 2,5 avait une température (intérieure) trop élevée. Il fallait tourner ce réglage à 5 pour avoir une température plus basse.

[Magnus]

...et donc pour avoir un pepsicola plus froid, nous sommes d'accord.

Dans quelques instants, un nouvel exemple de "bêtes détails" qui, poussés à l'excès, deviennent de l'empoisonnement quotidien.

[Magnus]

Revoici la dame au frigo, ---décidément, grrr, elle est tenace--- mais avec un autre "bête petit détail" : un sac pour faire les courses.

Sous prétexte que "tout le monde utilise des sacs en platique", elle est furieuse quand son mari utilise un beau sac en toile, avec poignets en bois pour le confort et fermeture-éclair pour la discrétion.

Un jour, elle a vu une de ses amies en ville avec le même sac.
Depuis, au lieu d'utiliser le prétexte que "tout le monde utilise des sacs en plastique", elle argumente que :
- Il y a tellement peu de gens qui en utilisent, que c'est se ridiculiser que d'en utiliser.

Argument du mari :
- Si les sacs à courses existent, c'est bien pour faire des courses avec. S'il n'y avait aucune demande, ces sacs n'existeraient pas. Pour ceux qui passent directement d'un magasin à leur voiture, c'est vrai que le sac en plastique est aussi pratique. Mais pour les piétons ou ceux qui ont leur voiture garée un peu loin, ou pour ceux qui prennent le bus, bref pour ceux qui flânent un peu entretemps, le sac à course est plus pratique et, ce qui ne gâte rien, plus élégant. Plus discret aussi.

Mais non, rien à faire : elle persiste à trouver cela ridicule.
C'est son droit, bien entendu, et personne ne l'oblige à en utiliser.
Mais là où le bât blesse, c'est que, trouvant cela ridicule pour elle-même, elle le trouve par conséquent ridicule pour les autres.

[Nuage]

Je ne vois pas ce qui pourrait susciter dans ma phrase: " faire du déni de l'évidence en revient à être de mauvaise foi..." une réaction comme la tienne Nuage ??
Est-ce que ce sujet évoque pour toi une telle blessure qu'il en devient insupportable, au point de vouloir le pourrir ?

Jipé ne mélange pas tout.

Ce n'est pas ta phrase par elle-même qui est en cause, c'est la façon dont tu places les choses.

Non Jipé, ce sujet n'évoque pas pour moi une telle blessure qu'il en devient insupportable.

Le pourrir ? Comme je viens de te le dire, ne mélange pas tout.

[Nuage]

Spoiler:

Le problème est là Magnus : "si tu recoupes". Mais si tu recoupes en évidence, si tu fais les liens évidents que toi tu comprends.
Ce qui n'est pas le cas de la mère, dans les extraits de textes que tu as mis bien sûr.
Elle n'a pas dit à son fils qu'elle avait demandé à Jean si été comme hiver il fallait garder la même température, ni que celui-ci lui avait dit qu'été comme hiver elle devait garder la même température, mais si ce qu'elle avait mis était bon (dans son esprit), car en faite elle a demandé si elle pouvait le faire (laisser à 2,5).


Je sais que ce n'est pas facile à comprendre, mais justement c'est de là que viennent souvent les incompréhensions de part et d'autres : des évidences, des liens qui se font en évidences et qui ne se font pas, ainsi qu'une mauvaise interprétation, chez l'un comme chez l'autre.

[Jipé]

A cette nouvelle histoire Magnus, je dirais cette femme veut se fondre dans la masse, ne pas se faire remarquer ni elle, ni son couple et l'idée de se distinguer par un sac à courses que peu de personnes emploient, la met mal à l'aise.
Mais un détail que tu mets Magnus:

Un jour, elle a vu une de ses amies en ville avec le même sac.

me fait penser que cette femme voyant une de ses amies avoir le même sac, elle n'a peut-être pas envie d'y ressembler. Un peu comme les histoires de mêmes robes ou même chapeau... Jalousie ?

Mais là où le bât blesse, c'est que, trouvant cela ridicule pour elle-même, elle le trouve par conséquent ridicule pour les autres.

Ce sont là les problèmes d'identifications et juxtapositions aux autres, un peu l'effet miroir.
Voilà, quelques premières idées qui me viennent, mais sans doute qu'il faut creuser plus loin...

[Magnus]

Je n'y vois pas, perso, de la jalousie envers son amie, puisque bien avant de la voir avec ce sac, elle ne supportait pas que son mari en emploie.
Par contre, oui, le besoin de se fondre dans la masse, de ne surtout pas se distinguer des autres. Un besoin, quelque peu obsessionnel, d'être et de faire comme tout le monde.
En compagnie de son mari qui porte ce genre de sac, elle a l'impression de ne plus être comme tout le monde. Je l'imagine "conformiste" à cent pour cent et sans doute a-t-elle sur les grandes questions des opinions conservatrices voire ulta-conservatrices.
Elle doit sûrement avoir un souci exagéré des apparences, suivre au pas à pas les caprices de la mode, et ne supporter aucune fantaisie autour d'elle.

[Jipé]

Je n'y vois pas, perso, de la jalousie envers son amie, puisque bien avant de la voir avec ce sac, elle ne supportait pas que son mari en emploie.

C'est le fait que tu disais ensuite:

Depuis, au lieu d'utiliser le prétexte que "tout le monde utilise des sacs en plastique", elle argumente que :
- Il y a tellement peu de gens qui en utilisent, que c'est se ridiculiser que d'en utiliser.

Autrement dit, elle a changé ou renforcé son argument, me semblait-il...

Elle est peut-être complexée par sa taille ou son poids, et se faire remarquer lui cause une souffrance, un mal-être...?

[Magnus]

Pour moi, elle est simplement passée de l'argument que personne n'en utilise à celui que trop peu de gens en utilisent.
Au fond, c'est le même argument.