Re: Poupée vaudou

par Sorcière Lun 5 Mar 2012 - 15:31

Quel mensonge?

par zizanie Lun 5 Mar 2012 - 17:54

Stirica a écrit:S'ils ont entamé des recherches dans ces domaines, c'est sans doute qu'ils avaient quelques raisons de le faire, non?

La raison, c'est qu'un budget leur a été alloué par un lobby de parapsychologues qui ont convaincu le parti soviétique de le faire, vu qu'à priori, si les tests avaient été positifs, ça aurait été moins couteux que de développer des télécoms sous-marines qui nécessitent d'énormes antennes terrestres à très basses fréquences.

par Ling Lun 5 Mar 2012 - 18:01

Leur recherche, tout comme celle de la CIA portait aussi sur la localisation de bâtiment ennemi. D'autre part, les ondes radios se captent, et les codes se cassent. Et ils ne me semblent pas que les recherches aient cessées.

Voir ceci: http://www.dia.mil/public-affairs/foia/pdf/sovczech.pdf

Bien sûr, il est toujours possible de penser que cela est le fruit de lobby... sourire

par zizanie Lun 5 Mar 2012 - 18:21

Ce document est daté de 1975 donc antérieur et fait état de recherches soviétiques en collaboration avec des chercheurs de Prague.
L'essentiel est déclassifié et je doute qu'il y ait encore beaucoup d'activité de recherche actuellement sur ces sujets sauf peut-être à titre privé.

par Ling Lun 5 Mar 2012 - 18:57

Ceci est le pendant US du document précédent: http://www.scientificexploration.org/journal/jse_13_1_kress.pdf

Si des recherches sont effectuées par des militaires et/ou des services de renseignements, je doute que nous en soyons informés. sourire

Des recherches civiles sont en cours:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laboratoires_de_parapsychologie

Des recherches sont réalisées par des scientifiques. Qu'est-ce que cela signifie?

La Science, fidèle à son éthique, étudie une piste tout simplement. Si elle agit de la sorte, ne serait-ce pas parce qu'il y a des éléments troublants? Attendons donc les résultats. sourire

Me détestez-vous?

par **Bulle** Lun 5 Mar 2012 - 20:36

Sorcière a écrit:Tu peux croire que cela n'est pas réel pour te rassurer, mais je te ferais remarquer que les armées Russe et Américaine ont leur division paranormal qui inclus plusieurs don dit magique.

Tu t'es proposée comme sujet pour lesquels ?
Et tu as le pouvoir de quoi exactement ? Pouvoirs qui selon-toi viendraient d'où ?

par Anna Lun 5 Mar 2012 - 20:40

Je suppose que tout ce qui concerne la parapsychologie ne peut que rester anecdotique. Il faut trouver les personnes ayant des capacités particulières, comme les médiums. Même si ce don (qui n'a rien de magique) peut se développer chez des personnes prédisposées, cela ne fait quand même pas un grand réservoir de personnel, sans compter que cela peut ne pas les intéresser du tout !

par **Bulle** Lun 5 Mar 2012 - 20:50

Anna a écrit:Je suppose que tout ce qui concerne la parapsychologie ne peut que rester anecdotique. Il faut trouver les personnes ayant des capacités particulières, comme les médiums.

Jusque là aucun des défits mondiaux n'a abouti et pourtant les médiums les plus "sérieux"/"célèbres" se sont prêtés aux expériences avec des protocoles acceptés...

Même si ce don (qui n'a rien de magique) peut se développer chez des personnes prédisposées, cela ne fait quand même pas un grand réservoir de personnel, sans compter que cela peut ne pas les intéresser du tout !

Je crois avoir lu que ce sont les animaux les mieux prédisposés à des ressentis face à des évènements à venir par exemple sourire

par Sorcière Lun 5 Mar 2012 - 21:07

Bulle a écrit:
Sorcière a écrit:Tu peux croire que cela n'est pas réel pour te rassurer, mais je te ferais remarquer que les armées Russe et Américaine ont leur division paranormal qui inclus plusieurs don dit magique.
Tu t'es proposée comme sujet pour lesquels ?
Et tu as le pouvoir de quoi exactement ? Pouvoirs qui selon-toi viendraient d'où ?

Je ne m'offre aucune de ceux la, mais j'y repenserais, si le Québec devint un pays.

par zizanie Lun 5 Mar 2012 - 21:10

En tout cas, le sort faisant bien les choses, sorcière ne fait plus de fautes! bravo

C'est beaucoup plus agréable de te lire. merci

par ronron Lun 5 Mar 2012 - 22:10

zizanie a écrit:Voilà à quoi s’amusent les parapsychologues des services secrets, à tuer des lapins!

De toute façon, il y aurait problème d'éthique à faire quelques tests à partir d'animaux liés affectivement à leur maître...

Et puis on ne compte plus les cas de personnes qui ont eu la connaissance immédiate de la mort d'un être proche...

On a aussi le cas de ces animaux qui s'étaient réfugiés dans la montagne au moment du tsunami (je ne sais pas si c'est avéré).

De toute façon, l'on sait que plusieurs de ces expériences ne sont pas reproductibles à volonté mais qu'elles se produisent tout simplement...

Ça m'étonne que les plus matérialistes n'aient pas vécu ce genre d'expériences qui tout de même laissent perplexe...

par zizanie Lun 5 Mar 2012 - 22:45

ronron a écrit:
On a aussi le cas de ces animaux qui s'étaient réfugiés dans la montagne au moment du tsunami (je ne sais pas si c'est avéré).
.

Ca, c'est l'exemple même de parapsychologie qui n'en est pas. Les animaux sont pourvus de sens qui n'ont pas la même sensibilité que les notre. Un éléphant est sensible aux vibrations du sol, c'est à dire aux infrasons et un tsunami est précédé d'infrasons comme les tremblements de terre.

par ronron Mar 6 Mar 2012 - 0:13

zizanie a écrit:
ronron a écrit:
On a aussi le cas de ces animaux qui s'étaient réfugiés dans la montagne au moment du tsunami (je ne sais pas si c'est avéré).
.
Ca, c'est l'exemple même de parapsychologie qui n'en est pas. Les animaux sont pourvus de sens qui n'ont pas la même sensibilité que les notre. Un éléphant est sensible aux vibrations du sol, c'est à dire aux infrasons et un tsunami est précédé d'infrasons comme les tremblements de terre.

Les cas où l'on parle de parapsychologie pour l'homme pourraient bien tenir d'une explication similaire ou tout aussi rationnelle. Sauf que les expériences ne sont pas reproductibles à volonté, mais l'on sait qu'elles se reproduisent. Des cas, par exemple, de rêves prémonitoires, de personnes informées de la mort d'un proche pour ne prendre que ces cas.

Des ondes circulent, ou à tout le moins l'information... Reste-t-il à déterminer selon quel canal et quelles lois? Sommes-nous à ce point en vase clos que rien ne permettrait au moins la possibilité de ce genre de phénomènes?

Vous-même, avec vos connaissances scientifiques, n'auriez pas dans votre bagage quelque hypothèse, théorie? Si ce n'est pas le cas, vous m'en voyez extrêmement surpris...

Ne me dites pas que vous-même n'avez rien vécu se rapprochant au moins du domaine de l'inexplicable (temporairement il va sans dire) et vous laissant tout de même perplexe.

Personne de vos connaissances?

par Jipé Jeu 8 Mar 2012 - 11:10

Ronron:

Des cas, par exemple, de rêves prémonitoires, de personnes informées de la mort d'un proche pour ne prendre que ces cas.

personne n'a jamais pu démontrer l'exactitude des "rêves prémonitoires", ce n'est qu'un présupposé...

par zizanie Jeu 8 Mar 2012 - 13:52

Jipé a écrit:Ronron:
Des cas, par exemple, de rêves prémonitoires, de personnes informées de la mort d'un proche pour ne prendre que ces cas.
personne n'a jamais pu démontrer l'exactitude des "rêves prémonitoires", ce n'est qu'un présupposé...

Ou un raisonnement à postériori qui oublie les autres rêves "prémonitoires" qui se sont trompés. Il est évident que lorsqu'on s'attend à la mort d'une personne du fait de la dégradation de son état de santé, on aura tendance à faire de tels rêves qu'on considérera comme tels si la mort effective se produit et qu'on oubliera très vite si la personne recouvre la santé.

par Jipé Jeu 8 Mar 2012 - 13:59

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:Ronron:
Des cas, par exemple, de rêves prémonitoires, de personnes informées de la mort d'un proche pour ne prendre que ces cas.
personne n'a jamais pu démontrer l'exactitude des "rêves prémonitoires", ce n'est qu'un présupposé...
Ou un raisonnement à postériori qui oublie les autres rêves "prémonitoires" qui se sont trompés. Il est évident que lorsqu'on s'attend à la mort d'une personne du fait de la dégradation de son état de santé, on aura tendance à faire de tels rêves qu'on considérera comme tels si la mort effective se produit et qu'on oubliera très vite si la personne recouvre la santé.

Evidemment, on retient que ce qui va dans le sens de...même si c'est du pur hasard !

par ronron Jeu 8 Mar 2012 - 17:29

Jipé a écrit:
zizanie a écrit:
Jipé a écrit:Ronron:
Des cas, par exemple, de rêves prémonitoires, de personnes informées de la mort d'un proche pour ne prendre que ces cas.
personne n'a jamais pu démontrer l'exactitude des "rêves prémonitoires", ce n'est qu'un présupposé...
Ou un raisonnement à postériori qui oublie les autres rêves "prémonitoires" qui se sont trompés. Il est évident que lorsqu'on s'attend à la mort d'une personne du fait de la dégradation de son état de santé, on aura tendance à faire de tels rêves qu'on considérera comme tels si la mort effective se produit et qu'on oubliera très vite si la personne recouvre la santé.
Evidemment, on retient que ce qui va dans le sens de...même si c'est du pur hasard !

Et hop, cascade!

par ronron Jeu 8 Mar 2012 - 17:33

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:Ronron:
Des cas, par exemple, de rêves prémonitoires, de personnes informées de la mort d'un proche pour ne prendre que ces cas.
personne n'a jamais pu démontrer l'exactitude des "rêves prémonitoires", ce n'est qu'un présupposé...
Ou un raisonnement à postériori qui oublie les autres rêves "prémonitoires" qui se sont trompés. Il est évident que lorsqu'on s'attend à la mort d'une personne du fait de la dégradation de son état de santé, on aura tendance à faire de tels rêves qu'on considérera comme tels si la mort effective se produit et qu'on oubliera très vite si la personne recouvre la santé.

Le type d'exemples retenus tient de la lecture sélective.

Mais c'est à se demander si vous avez vraiment lu sur le sujet puisqu'il y a des cas où on ne s'attendait pas du tout à la mort.

Au nom de quelle science, cela serait-il impossible?

par Jipé Sam 17 Mar 2012 - 17:26

On ne retient que les liens qui sont faits entre rêve et concomitance d' une mort d'une personne connue, par exemple...
Mais combien d'autres meurent sans que l'on en rêve de façon prémonitoire ?
Donc, cela relève du pur hasard à mon avis...

par ronron Sam 17 Mar 2012 - 23:11

Jipé a écrit:On ne retient que les liens qui sont faits entre rêve et concomitance d' une mort d'une personne connue, par exemple...
Mais combien d'autres meurent sans que l'on en rêve de façon prémonitoire ?
Donc, cela relève du pur hasard à mon avis...

Le hasard, le fameux inconnu provisoire...

Maintenant parle-nous du rêve.
Tout le monde rêve-t-il?
Tout le monde se souvient-il de ses rêves?
Y a-t-il des rêves dont on ne se souvient pas?

Qu'est-ce donc qui fait qu'on se souvient de certains rêves et pas d'autres?

Ah, oui... Le hasard...

Mais dans quel sens?

par Jipé Dim 18 Mar 2012 - 8:30

ronron:

Tout le monde rêve-t-il?

oui

Tout le monde se souvient-il de ses rêves?

oui, mais pas de tous les rêves.

Y a-t-il des rêves dont on ne se souvient pas?

oui

Qu'est-ce donc qui fait qu'on se souvient de certains rêves et pas d'autres?

on ne se souvient pas toujours de ses rêves car certains ne sont pas ou peu marqués par une forme d'émotivité. Le rêve avec un fort ressenti émotionnel, serait plus mémorisé au réveil qu'un rêve dit "banal", mais ce n'est pas toujours le cas, le souvenir peut provenir du moment du réveil, le facteur temps influe aussi sur la mémorisation des rêves, selon si nous nous réveillons plus ou moins longtemps après celui-ci.

Ah, oui... Le hasard...

non

par Anna Dim 18 Mar 2012 - 9:40

Depuis quelques jours, je me rappelle mes rêves quand je joue à des jeux ne demandant aucune réflexion, mais de la réactivité (type casse-briques). C'est une façon de se déconnecter de la réalité...temporairement !

par gaston21 Dim 18 Mar 2012 - 11:02

Puisqu'on est dans les rêves...J'ai pris pendant des dizaines d'années des somnifères .Je rêvais de temps en temps , et toujours d'emm..., déraillements de trains, incidents de chantiers, accidents de personnes, suicides... J'ai arrêté "pile" les somnifères il y a quelques semaines . Dur dur...Je rêve maintenant toutes les nuits , et mes rêves sont très divers. Par contre , l'idole de ma jeunesse, la fameuse Brigitte, refuse de venir me voir dans mon sommeil...Anna, comment pourrais-je faire ?

par ronron Dim 18 Mar 2012 - 15:41

Jipé a écrit:Ronron:
Des cas, par exemple, de rêves prémonitoires, de personnes informées de la mort d'un proche pour ne prendre que ces cas.
personne n'a jamais pu démontrer l'exactitude des "rêves prémonitoires", ce n'est qu'un présupposé...

En d'autres mots, ton présupposé n'est que présupposé.

par ronron Dim 18 Mar 2012 - 15:49

Jipé a écrit:ronron:
Tout le monde rêve-t-il?
oui
Tout le monde se souvient-il de ses rêves?
oui, mais pas de tous les rêves.
Y a-t-il des rêves dont on ne se souvient pas?
oui
Qu'est-ce donc qui fait qu'on se souvient de certains rêves et pas d'autres?
on ne se souvient pas toujours de ses rêves car certains ne sont pas ou peu marqués par une forme d'émotivité. Le rêve avec un fort ressenti émotionnel, serait plus mémorisé au réveil qu'un rêve dit "banal", mais ce n'est pas toujours le cas, le souvenir peut provenir du moment du réveil, le facteur temps influe aussi sur la mémorisation des rêves, selon si nous nous réveillons plus ou moins longtemps après celui-ci.
Ah, oui... Le hasard...
non

Rien ne le prouve, mais il n'est pas impossible que tu rêves à la mort d'une personne sans nécessairement t'en souvenir au réveil.

Qu'est-ce qui pourrait expliquer que tu ne t'en souvinnes pas?