Re: Créons une religion idéale

par zizanie Jeu 1 Mar 2012 - 13:57

Stirica a écrit:Et nous voilà revenu au ciment.

La culture des peuples est leur ciment, la religion n'en est qu'un constituant. sourire

par Opaline Jeu 1 Mar 2012 - 14:11

Mistouille a écrit:Je rigolais, Opaline ! Je rigolais !

Tu crois ?

Il faut que je précise : vivre sa vie en toute liberté, je l'entends au niveau existentiel.
Ce qui est pure illusion, hélas !

.

par gaston21 Jeu 1 Mar 2012 - 16:31

J'ai regardé hier soir sur France 2 le documentaire "Dans les yeux d'Olivier" . On y voit des soeurs bénédictines qui rayonnent vraiment d'une joie intérieure fantastique ! Ce n'est pas simulé; on sent que c'est authentique ! Pour elles, oui, la religion, l'amour de Jésus leur apporte un bonheur ineffable , et j'ai été content pour elles ! Des jeunes soeurs rayonnantes...Pauvres hommes, me suis-je dit ...On se tue à essayer de rendre nos compagnes heureuses, et paf, c'est Jésus qui nous fait cocus...O rage ô désespoir...

par cana Jeu 1 Mar 2012 - 17:07

zizanie a écrit:Alors sautons tous dans la neige, les soirs de pleine lune (s'il y a de la neige!)

Voila la corde
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et les grelots (qu'il convient d'attacher au nez et aux oreilles)

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par zizanie Jeu 1 Mar 2012 - 17:14

Gaston,
La foi peut déplacer des montagnes et rendre heureuse des soeurs emplies de béatitude.
C'est notre désillusion qui nous condamne à moins de sources de félicité.

Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient

C'est ainsi. L'arbre de la connaissance porte des fruits qui nous ouvre les yeux en même temps qu'ils nous empoisonnent!

par Mistouille Jeu 1 Mar 2012 - 17:26

zizanie a écrit:Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient

Correction : les simples EN esprit. Ça change beaucoup. "Simple d'esprit " suggère le fada du village. Simple en esprit suggère la modestie (mais pas l'absence d'intelligence) par opposition à ceux qui prétendent tout savoir.

par zizanie Jeu 1 Mar 2012 - 17:35

Mistouille a écrit:
zizanie a écrit:Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient
Correction : les simples EN esprit. Ça change beaucoup. "Simple d'esprit " suggère le fada du village. Simple en esprit suggère la modestie (mais pas l'absence d'intelligence) par opposition à ceux qui prétendent tout savoir.

Mais les fadas aussi ont la grâce divine, voyons! lol!

La modestie n'est pas une simplicité de l'esprit car de très grands savants sont aussi de grands modestes et celà ne les dispensent pas du "tourment" de la connaissance.
Les sœurs en béatitude sont des personnes cultivées pour la plupart mais leur simplicité d'esprit s'exprime dans leur foi et elles ne sont pas à considérer comme des folles de village mais plutôt comme des jouisseuses au sens fort et élevé du terme.

par Mistouille Jeu 1 Mar 2012 - 18:05

C'est bien ce que je voulais dire par l'expression "simples EN esprit" ! Simple, signifiant qu'on admet ne pas tout connaître, qu'on reste ouvert à toute nouvelle instruction.

par orthon7 Jeu 1 Mar 2012 - 21:22

Mistouille a écrit:C'est bien ce que je voulais dire par l'expression "simples EN esprit" ! Simple, signifiant qu'on admet ne pas tout connaître, qu'on reste ouvert à toute nouvelle instruction.

Salut Mistouille, je pense que tu te plente un peu beaucoup

les simplets y s'en foute complètement sourire

par contre tu peut être très logique et être ouvert
à toutes instructions nouvelles ou évènement nouveau. Cool

par cana Ven 2 Mar 2012 - 11:29

Je crois qu'il y a amalgame entre simplicité et "simplitude" c'a n'a vraiment rien à voir.

La simplicité est sommet de toute sophistication. Il faut etre simple pour atteindre le compliqué, c'est un fait, la base ! ET on peut bien sur etre simple en étant spirituellement avancé (je dirais meme que ca facilite, parfois)

Le fait de rester au simple sans désir d'évoluer, "simplitude" est bien sur limité. Mais de mon expérience, les simples vivent mieux et se contentent de ce qu'ils sont. Rien que pour ca, ils ont un avantage certains sur l'intellectuel qui en permanence est insastisfait, cherchant ailleurs ce qu'il a au fond de lui.

par Anna Mar 6 Mar 2012 - 20:17

gaston21 a écrit:J'ai regardé hier soir sur France 2 le documentaire "Dans les yeux d'Olivier" . On y voit des soeurs bénédictines qui rayonnent vraiment d'une joie intérieure fantastique ! Ce n'est pas simulé; on sent que c'est authentique ! Pour elles, oui, la religion, l'amour de Jésus leur apporte un bonheur ineffable , et j'ai été content pour elles ! Des jeunes soeurs rayonnantes...Pauvres hommes, me suis-je dit ...On se tue à essayer de rendre nos compagnes heureuses, et paf, c'est Jésus qui nous fait cocus...O rage ô désespoir...

Je les fréquente plusieurs fois par semaine, et comme tu le dis, elles sont très heureuses dans leur vie donnée à Dieu. Elles ne sont pas toutes des intellectuelles, mais même les Soeurs qui sont ingénieurs, médecins ou docteurs en théologie prennent la serpillère comme les autres !
Mon pseudo vient de l'une d'elles, qui est ma meilleure amie.

par orthon7 Mar 6 Mar 2012 - 20:50

Anna a écrit:
gaston21 a écrit:J'ai regardé hier soir sur France 2 le documentaire "Dans les yeux d'Olivier" . On y voit des soeurs bénédictines qui rayonnent vraiment d'une joie intérieure fantastique ! Ce n'est pas simulé; on sent que c'est authentique ! Pour elles, oui, la religion, l'amour de Jésus leur apporte un bonheur ineffable , et j'ai été content pour elles ! Des jeunes soeurs rayonnantes...Pauvres hommes, me suis-je dit ...On se tue à essayer de rendre nos compagnes heureuses, et paf, c'est Jésus qui nous fait cocus...O rage ô désespoir...
Je les fréquente plusieurs fois par semaine, et comme tu le dis, elles sont très heureuses dans leur vie donnée à Dieu. Elles ne sont pas toutes des intellectuelles, mais même les Soeurs qui sont ingénieurs, médecins ou docteurs en théologie prennent la serpillère comme les autres !
Mon pseudo vient de l'une d'elles, qui est ma meilleure amie.

Mais Oui, le bonheur sur terre c'est justement ça.
Trouver l'équilibre qui nous vas le mieux, sans faire souffrir les autres.
Je ne trouve pas de mal à prendre dieu comme Amour.
Pourtant je suis athée et convaincu "qu'après nous les mouches"
Mais l'important est de bien vivre nôtre existence sur terre. sourire

SI certain"e" pense que ça continu après la mort,
Ben j'en suis le premier à être heureux pour eux.

Amicalement

l'Horthon Wink

par Opaline Mar 6 Mar 2012 - 22:39

Orthon a écrit:Trouver l'équilibre qui nous vas le mieux, sans faire souffrir les autres.

Comme tu le dis , l'essentiel étant de ne pas faire souffrir les autres.
Je n'ai rien à rajouter à cela !

Gaston a écrit:On y voit des soeurs bénédictines qui rayonnent vraiment d'une joie intérieure fantastique !

Sauf que la béatitude n'est pas , pour moi , une forme de bonheur à rechercher .
La joie intérieure n'a pas à être béate .
Parce qu'il n'y a pas que la joie intérieure ,
il y a ce que l'on vit avec les autres et excusez-moi du peu , ce n'est pas souvent le nirvana !
Il y a aussi ce que vivent les autres et cela nous touche et tempère fortement cette béatitude .
Elle pourrait même me donner mauvaise conscience !

Je n'admire ni n'envie la béatitude .
Question : D'où vient-elle ?
.

.

par Anna Mer 7 Mar 2012 - 11:32

Eprouver une joie intérieure, ce n'est pas être béat ! Créons une religion idéale - Page 7 586130

par gaston21 Mer 7 Mar 2012 - 11:35

Que ces braves soeurs soient heureuses, je m'en réjouis profondément. Elles ne nuisent à personne, gagnent leur vie sans rien exiger d'autrui .
Un foyer de joie et d'amour dans ce monde de fous, qu'espérer de mieux ?
On sent que leur amour est sincère, authentique. Une sublimation de l'amour difficilement compréhensible, mais indubitable.

par cana Mer 7 Mar 2012 - 15:46

Anna a écrit:Eprouver une joie intérieure, ce n'est pas être béat !

Si justement c'est exactement ca :)

"Dieu nous a faits pour la béatitude et nous cherchons pauvrement le bonheur."
Henri de Lubac

"La béatitude n'est pas le prix de la vertu, mais la vertu elle-même."
Baruch Spinoza

"La délivrance ne s'obtient que par la connaissance : elle seule brise les liens de l'esprit, elle seule conduit à la béatitude."
Cicéron

"L'amour est une plaie, mais pour celui qui en est atteint c'est la béatitude."
Félix Leclerc

par Anna Mer 7 Mar 2012 - 16:23

Etre béat a une connotation un peu différente de ce qu'évoque LA béatitude... Créons une religion idéale - Page 7 861983510

par manuramolo Dim 11 Mar 2012 - 18:19

Ton idée est pleine de bonnes intentions.
Mais pour créer une religion il faut croire en un créateur. Je crois que notre problème à nous les humains c'est de penser que tout effet a une cause. Si il y a un créateur c'est qu'il n'y avait rien avant non ?
Mais que signifie rien ? Pas un vide noir sans matière, ni étoile ; car ce ne serait pas rien.
Rien c'est inimaginable. Mais admettons...Dieu ou le créateur, comme vous préférez, était englobait ce rien. C'est à dire qu'il n'y avait rien en dehors de lui. Mais il n'y avait rien donc même pas lui. Il s'est donc autocrée de rien et avec rien il a créé de l'énergie.
Il a donc enfreint les lois qu'il a créés et qui régissent l'univers.