Nouveau dérapage contre les homos...

[Jipé]

Christian Vanneste viré de l'UMP: «Je ne serai pas exclu, je n'ai pas l'intention de quitter l'UMP»

"Le député du Nord a mis en doute la réalité d'une déportation des homosexuels pendant la seconde guerre mondiale...
Et si c'était la sortie de trop? Christian Vanneste va être exclu de l'UMP après ses déclarations polémiques sur la déportation des homosexuels pendant la seconde guerre mondiale, a confirmé à 20 Minutes le secrétaire général adjoint du parti présidentiel Marc-Philippe Daubresse.

«Je ne serai pas exclu, je n'ai pas l'intention de quitter l'UMP», a prévenu Christian Vanneste au micro d'Europe 1. «Il suffit de se reporter à mes propos pour voir qu'il n'y a aucun motif d'exclusion puisque je n'ai fait que citer des faits», s'est-il défendu. «Je condamne évidemment fermement la déportation des homosexuels», a assuré le député, dénonçant au passage les pressions d'un «lobby qui défend des idées qui ne sont pas celles du Président de la République».

Pas investi pour les législatives
Le bureau politique de l'UMP, réuni ce mercredi matin, a débattu de la question et a décidé à l'unanimité des suites à donner. Jean-François Copé, secrétaire général de l'UMP a fait inscrire trois points à l'ordre du jour du bureau politique du parti, qui se tiendra mercredi prochain: l'exclusion de Christian Vanneste, le retrait de son investiture dans le Nord aux législatives, et l'investiture d'un autre candidat UMP à sa place.

Une attitude qui change de celle qu'avait adoptée l'UMP aux légisaltives de 2007. Non investi après sa condamnation pour des propos homophobes, le député du Nord s'était présenté sous l'étiquette majorité présidentielle (CNI-UMP) et avait réussi à conserver son siège aux législatives avec le soutien de l'UMP, qui n'avait pas présenté de candidat face à lui.

Négationnisme
Christian Vanneste a été condamné en janvier 2006 pour injures envers les homosexuels, après avoir affirmé que l’homosexualité était «inférieure» à l’hétérosexualité et serait «si on la pousse à l’universel, dangereuse pour l’humanité». Premier politique poursuivi dans le cadre de la loi du 30 décembre 2004 sur les propos homophobes, le député a été blanchi en novembre 2008 par la cour de Cassation, qui a estimé qu'il n'avait pas dépassé les limites de la liberté d'expression.

Cette fois, Christian Vanneste «est passé un cran au-dessus», selon l'avocate Caroline Mecary, qui estime que ses propos sont «négationnistes». C'en est trop, même pour ses confrères du collectif Droite populaire: Eric Ciotti a demandé sa tête lors du bureau politique de l'UMP tandis que Thierry Mariani jugeait que «s’en prendre aux homosexuels est injustifiable et incompatible avec les valeurs de notre famille politique»."

Source

Vanneste sera viré de l'UMP j'espère bien, c'est un récidiviste notoire !

[Tibouc]

Pourquoi vouloir le virer ? Il s'intègre parfaitement dans le paysage de l'UMP...
A coté, par exemple, d'un Hortefeux condamné pour injure raciale, ça fait ton sur ton.

[_Coeur de Loi]

C'est vous qui niez l'histoire, avec votre ignorance bien pensante effarouchée :

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"Serge Klarsfeld défend les déclarations de Christian Vanneste

Serge Klarsfeld : L'avocat de la cause des déportés affirme qu'il n'y a pas eu de déportation d'homosexuels de France.

L'historien explique que les homosexuels arrêtés en France pendant la Seconde guerre mondiale ne l'ont pas été en raison de leur orientation sexuelle mais parce qu'ils pouvaient aussi être résistants, juifs ou communistes. "Je n’ai jamais vu un document faisant état de la déportation d’homosexuels en France", a-t-il répondu aux questions de Nouvelles de France."

(Lien)

[JO]

A ma connaissance, en effet, les déportés l'étaient parce que juifs, jeunes, francs maçons, communistes . Mais homosexuels ?
L'homosexualité était courante dans l'armée allemande . Mais je peux me tromper ... Clarsfeld, c'est moins probable .

[gaston21]

L'UMP a mis du temps à réagir ! Pourtant, des homos dans ses rangs, y'en a pas mal ! Des noms, j'en ai plein la bouche...Du coté du PS, c'est du pareil au même . Et je trouve ça très bien . Comme je l'ai déjà écrit, les homos ont souvent des qualités que n'ont pas les hétéros .Et puis, en politique,une femme, c'est parfois dur à supporter...Suivre et surveiller un parlementaire , pas commode pour la dame...Tant de citoyennes demandent de l'aide...

[Jipé]

Wikipédia



La persécution des homosexuels sous la France de Vichy, et en Alsace-Moselle annexée

En France aussi, une réelle visibilité homosexuelle existait avant la Seconde Guerre mondiale, d’autant plus que l’homosexualité y était dépénalisée depuis 1791. Des bars, des bals, des salons existaient à Paris et dans les grandes villes. Des livres (comme Corydon d’André Gide, en 1924) parlaient de l’homosexualité avec une grande liberté.

Là aussi, les Nazis mettront fin à cet « âge d’or ». La Wehrmacht envahit la France à partir de mai 1940, mettant fin à la IIIème République, qui est ainsi remplacée par l’Etat Français, dirigé par le Maréchal Pétain, sous tutelle allemande, l’Alsace et la Moselle étant annexée au Reich.

Hors Alsace-Moselle, la situation des homosexuels est loin d’être aussi dramatique qu’en Allemagne, les Nazis n’ayant pas grand chose contre une homosexualité qui « dégénèrerait » les peuples non aryens et donc inférieurs. Ils ne s’occupaient des homosexuels français que si ils avaient des relations avec des Allemands.

Mais les homosexuels furent néanmoins inquiétés par le régime pétainiste. La loi n°744 du 6 août 1942, promulguée suite à une demande de l’Amiral Darlan réintroduit une pénalisation de l’homosexualité. Le fait d’avoir des rapports sexuels avec un mineur de même sexe de moins de 21 ans devient un délit passible de 6 mois à 3 ans de prison, ainsi que d’une amende pouvant atteindre 600 000 francs, ce délit existant aussi pour les hétérosexuels mais pour ces derniers la limite d’âge est fixée à 15 ans seulement.

En Alsace et en Moselle, annexée par l’Allemagne, le paragraphe 175 est mis en application par les Nazis. De ces trois départements, plus de 200 homosexuels ont été déportés. Parmi ceux-là, le plus célèbre est Pierre Seel, qui, fiché comme homosexuel avant la Guerre dans un fichier illégal sur lequel les Allemands mettront la main, a été torturé, violé à coup de règle brisée et déporté au camp de concentration de Schirmeck en Alsace, avant d’être libéré pour être envoyé sur le front russe. Il témoignera en 1994, dans son livre, Moi, Pierre Seel, déporté homosexuel (Calmann-Lévy).

source

[_Coeur de Loi]

Réponse de l'historien :

Serge Klarsfeld affirme clairement son soutien à Christian Vanneste lorsqu'il déclare qu'il n'y a pas eu de déportation homosexuelle en France : "Oui absolument parce que c’est la vérité. Ceux qui soutiennent qu’il y a eu une déportation diront qu’il y en a eu 2 ou 3 mais en Alsace ! Or, l’Alsace était considérée comme allemande à l’époque !"

---

Les lois contre l'homosexualité sont de tout temps un délit de droit commun, voir mon sujet sur la dépénalisation récente de l'homosexualité :

La dépénalisation de l'homosexualité : 1982 !

(Lien)

[Jipé]

Ce n'est pas parce que Klarsfeld le dit que c'est la réalité. Il y a eu des témoignages comme celui de Pierre Seel.

"En 1939, Pierre Seel a 17 ans. Il est homosexuel. Un soir, alors qu’il est à la recherche d’une aventure dans un square de Mulhouse, il se fait voler sa montre. La plainte qu’il dépose au commissariat de la ville va lui coûter cher. Sans qu’il le sache, il est répertorié dans le fichier homosexuel. Quelques mois après l’invasion allemande, il se fait arrêter par la Gestapo, à cause des fichiers abandonnés par la police française. En mai 1941, il est déporté au camp de concentration de Schirmeck avant d’être enrôlé de force dans l’armée allemande et envoyé sur le front russe.

A la Libération, Pierre Seel se marie, a trois enfants. Il ne veut pas parler de son histoire, jusqu’au jour où, en 1982, révolté par les propos homophobes de l’évêque de Strasbourg, il témoigne de ce qu’il a vécu.

En 1994, il écrit un livre : Moi, Pierre Seel, déporté homosexuel. Grâce à ce témoignage, la déportation homosexuelle commence à être connue puis reconnue. En avril 2001, le Premier ministre Lionel Jospin parle de la déportation pour homosexualité dans un discours public. Puis, en avril 2005, le président de la République Jacques Chirac reconnaît la déportation de Français pour motif d’homosexualité.

Pierre Seel, décédé à Toulouse à l’âge de 82 ans, le 25 novembre 2005, est inhumé dans le cimetière de Bram, dans l’Aude."

Moi, Pierre Seel, déporté homosexuel, Editions Calman-Lévy, 1994

[Magnus]

Quoiqu'il en soit exactement de cette affaire, un petit rappel des propos d'Himmler sur l'homosexualité :

« Si j'admets qu'il y a 1 à 2 millions d'homosexuels, cela signifie que 7 à 8% ou 10% des hommes sont homosexuels. Et si la situation ne change pas, cela signifie que notre peuple sera anéanti par cette maladie contagieuse. À long terme, aucun peuple ne pourrait résister à une telle perturbation de sa vie et de son équilibre sexuel... Un peuple de race noble qui a très peu d'enfants possède un billet pour l'au-delà : il n'aura plus aucune importance dans cinquante ou cent ans, et dans deux cents ou cinq cents ans, il sera mort... L'homosexualité fait échouer tout rendement, tout système fondé sur le rendement; elle détruit l'État dans ses fondements. À cela s'ajoute le fait que l'homosexuel est un homme radicalement malade sur le plan psychique. Il est faible et se montre lâche dans tous les cas décisifs... Nous devons comprendre que si ce vice continue à se répandre en Allemagne sans que nous puissions le combattre, ce sera la fin de l'Allemagne, la fin du monde germanique.»

Discours du chef nazi Himmler sur l'homosexualité prononcé le 18 février 1937

« II faut abattre cette peste par la mort.»

Autre discours d'Himmler 16 novembre 1940

Lien

[troubaadour]

Or, l’Alsace était considérée comme allemande à l’époque !"[/b]

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Ba merde alors.. et la première guerre mondiale elle a servi à quoi....? depuis quand l'Alsace était allemande en 39 ????????????????????????????????????

et la moselle ?

Pourquoi retirer à la France ces deux régions...??????????

Négationnisme négationnisme quand tu nous tiens...

[Jipé]

CdL en 1939 aurait été pourchassé et mis dans un camp d'extermination comme malade mental (schizophrène)...Qu'il ne vienne pas faire ni du négationnisme, ni l'apologie du nazisme aujourd'hui!

[JO]

Gaston: je te déporte pour machisme avéré!
Je crois qu'on n'a pas fini de faire de la mayonnaise, jusqu'aux élections.
Le coupable, hier, s'est expliqué et son propos est moins grave que celui d'Hortefeux sur les ... auvergnats . Le pauvre gars qui s'est fait déporter pour homosexualité, l'a été comme d'autres, pour sortie après le couvre feu... On arrêtait tout le monde à l'époque et pour n'importe quoi .Faut pas non plus, alimenter les paranos .
Et non , je ne suis pas homophobe , ni UMP, non plus .

[_La plume]

CDL a raison. Fait arrêter de délirer et de pratiquer la désinformation.

C'est effectivement une légende, il n'y aurait pas eu de déportations en masse d'homosexuels à partir du territoire français. L'Alsace-Moselle ne faisait pas partie du territoire français et Vichy n'avait aucun regard sur ces territoires. Si quelques cas ont pu être recensés à partir du territoire français, rien ne permet d'affirmer que ce soit en raison de leur homosexualité mais plutôt pour des motifs politiques. C'est surtout sur le territoire allemand que les homosexuels étaient arrêtés et internés dans les camps, donc en Alsace aussi. Ce que C.Vanneste ne nie pas et condamne.

Ensuite il me semble que C. Vanneste a été relaxé en cour de cassation pour ces propos, donc il faut respecter le jugement final.

[Jipé]

Personne ne parle de déportation massive d'homosexuels, il est reproché qu'il y a eu entre 60* à 200 homosexuels déportés en camp pour leur homosexualité! Ce qui est tout à fait inacceptable.

* l’historien Mickaël Bertrand, spécialiste de la question, estime à 62 le nombre de déportés qui ont été envoyés dans les prisons et les camps allemands en raison de leur homosexualité.

Vanneste avait été poursuivi pour avoir jugé, en 2005, l’homosexualité "inférieure à l’hétérosexualité" et condamné pour injures homophobes à 3.000 euros d’amende et à 2.000 euros de dommages et intérêts à SOS-Homophobie, Act-Up Paris et au Syndicat national des entreprises gays.
Un pourvoi en cassation ne veut pas dire que la personne n'est pas coupable des faits reprochés, car le juge de cassation ne rejuge pas l’affaire. Il vérifie seulement le respect des règles de procédure et la correcte application du droit par les juges du fond.

[_La plume]

En Alsace mais pas en France. Internement des homosexuels sur le territoire allemand et déportation sont deux choses différentes. Il a dénoncé l'internement des homosexuels en Allemagne. Dans le cas que tu cites, à partir de Mai 40, Mulhouse n'était plus française.

Après considérer que l'homosexualité n'est pas la norme d'une société, c'est du devoir de tous les croyants de le ré-affirmer sinon on n 'est plus croyant. Il faut choisir.

[troubaadour]

Pourquoi l’Alsace ne faisait pas partie de la France ni la Moselle ?
C'est quoi se délire ?

Les homo alsaciens qui ont été déportés étaient français !

[Jipé]

Et quand bien même, des homosexuels allemands ou autres nationalités ont été déportés en camp d'extermination, est-ce moins grave ?
Est-ce que l'idée même ne te choque pas La plume ?

[_La plume]

Pourquoi l’Alsace ne faisait pas partie de la France ni la Moselle ?
C'est quoi se délire ?

Les homo alsaciens qui ont été déportés étaient français !

mais t'es con ou tu le fais exprès ? Oh, révise ton histoire. Entre 40 et 45 les alsaciens étaient allemands, même contre leur gré, c'est un fait historique. Les 3 départements faisaient partie intégrante du 3ème reich. Il y a encore les bornes frontière, que je connais trés bien.

[_La plume]

Et quand bien même, des homosexuels allemands ou autres nationalités ont été déportés en camp d'extermination, est-ce moins grave ?
Est-ce que l'idée même ne te choque pas La plume ?

Les deux idées sont extrêmes et me choquent. Qu'on interne des homosexuels, et qu'on revendique l'homosexualité comme la norme d'une société à l'égal de l'hétérosexualité. Enfin qui, il n'est pas bien difficile de comprendre qu'une société ne peut se développer que sur des fondements tels que la famille hétéro et que l'homosexualité doit rester la minorité.

[troubaadour]

mais t'es con ou tu le fais exprès ? Oh, révise ton histoire. Entre 40 et 45 les alsaciens étaient allemands, même contre leur gré, c'est un fait historique. Les 3 départements faisaient partie intégrante du 3ème reich. Il y a encore les bornes frontière, que je connais trés bien.

Et alors ? tu te plies à la volonté du III° reich.... tu préfères considérer les alsaciens comme allemands plutot que comme français.... tout cela pour couvrir les délires d'un député en mal de reconnaissance ! pffffffffffff

[_La plume]

mais t'es con ou tu le fais exprès ? Oh, révise ton histoire. Entre 40 et 45 les alsaciens étaient allemands, même contre leur gré, c'est un fait historique. Les 3 départements faisaient partie intégrante du 3ème reich. Il y a encore les bornes frontière, que je connais trés bien.

Et alors ? tu te plies à la volonté du III° reich.... tu préfères considérer les alsaciens comme allemands plutot que comme français.... tout cela pour couvrir les délires d'un député en mal de reconnaissance ! pffffffffffff

Je ne me plie pas au IIIè Reich mais je ne veux pas refaire l'Histoire.
L'Alsace-Moselle a été annexée à trois reprises. En 1870, 1914 et en 45 et à chaque fois gouvernée et administrée directement par l'empire allemand. C'est un fait historique.

[Trouvère]

De toute façon ce député tient des propos homophobes depuis longtemps.
Je reconnais que seulement quelques homosexuels français ont été envoyés aux camps de la mort (1 seul, c'est déjà trop !)..
Ce mec veut surtout s'attaquer aux homosexuels..
C'est dommage que ses parents ne l'étaient pas à l'époque, il ne serait pas là pour nous faire chier.

[Jipé]

De toute façon ce député tient des propos homophobes depuis longtemps.
Je reconnais que seulement quelques homosexuels français ont été envoyés aux camps de la mort (1 seul, c'est déjà trop !)..
Ce mec veut surtout s'attaquer aux homosexuels..
C'est dommage que ses parents ne l'étaient pas à l'époque, il ne serait pas là pour nous faire chier.

bien d'accord aussi! Si l'UMP le jette et s'il lui retire la possibilité de se présenter aux législatives, c'est bien qu'il est un véritable boulet avec ses polémiques homophobes et négationnistes!
Bien fait pour lui!

[Trouvère]

Je ne me plie pas au IIIè Reich mais je ne veux pas refaire l'Histoire.
L'Alsace-Moselle a été annexée à trois reprises. En 1870, 1914 et en 45 et à chaque fois gouvernée et administrée directement par l'empire allemand. C'est un fait historique.

Cependant, remettons-nous dans l'esprit de l'époque.. L'homosexualité est combattue dans le monde entier.. y compris en Grande Bretagne et aux Etats-Unis..

Pour en revenir à Pétain..
"Le régime de Vichy, entendant lutter contre la dépravation que représente pour lui l'homosexualité, Pétain signe une ordonnance en 1942 qui fait de l'homosexualité un délit, l'article 334. A la libération cet article 334 est maintenu."

[Trouvère]

Depuis peu, les gens précisent leur vocabulaire.. et distinguent les mots : homosexualité, homosexuel, homo, de pédérastie, pédéraste, pédé..
Il était temps d'arrêter la confusion entre les deux termes..
L'homosexualité est tout-à-fait légale... la pédérastie (de paidos: enfant, en grec) est un délit...
Les autorités ont longtemps mélangé à dessein les deux termes..
La pédérastie n'est pas suffisamment dénoncée et condamnée..